 | flyer27mСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения flyer27m (12)Тема: Хамидуллин Сарвар
7.10.2015, 11:32
Спасибо, Eugene66! Полезная информация.
Итак, 27.08.1941 Хамидуллин С. был призван в РККА и направлен в Суслонгер.
Из статьи: "Согласно документу «Положение о запасных частях военного времени сухопутных войск» (раздел 12. О запасных инженерных частях), принятому до 10 августа 1941 года: «Срок обучения в инженерных запасных частях устанавливается: для саперов инженерных частей РГК – 3 месяца, для саперов остальных частей – 2 месяца..." получается 27.10. Однако 490 сапб участвовал в боях в составе 183 сд с 20(30) сентября по 04(08) октября, разгромлен и расформирован.
Выводы:
1. Обучение было около одного месяца, затем направлен на фронт (это хорошо, учитывая условия в учлагере Суслонгер)
2. После того, как подразделение было разгромлено он попал или в госпиталь и затем его направили в другое место службы, или был зачислен сразу в другое подразделение.
Если не госпиталь, то как определить дальнейшее место службы? Подскажите пожалуйста!
|
Тема: Хамидуллин Сарвар
5.10.2015, 16:17
Добрый день, уважаемые форумчане!
По житейским делам (семья, дети, работа и т.д.) не было времени изучить новую информацию, которую получил из Актанышского РВК. Посоветуйте пожалуйста или быть может у кого-то есть информация по поводу 490 саперного батальона Суслонгера.
Куда был направлен 490 саперный батальон, в какое подразделение, где искать списки состава и как сокращенно он называется "сапбат", "осб" или "сапб"?
Немного застопорился в своих поиска, помогите пожалуйста!
|
Тема: Хамидуллин Сарвар
21.07.2015, 18:48
Спасибо, что написали.
Прикрепил, посмотрел заявку, которую давал в ЦАМО и понял, что я ничего не просил и по этому никакого ответа не получил.
Теперь считаю правильным написать другое письмо в ЦАМО и уже конкретно просить интересующую информацию. Теперь нужно определиться, что спрашивать.
 |
Тема: Хамидуллин Сарвар
19.07.2015, 13:56
Сделал два запроса.
1. в ЦАМО. там указали, что ппс 812 в запрашиваемый период обслуживала 16 гв.с.д. (бывшая 249 с.д. (первого формирования)
2. в Актанышский РВК Республики Татарстан, там написали, что мой прадед "призваный 27.08.1941 и направленый в 490-ый саперный батальон Суслонгера"
Знающие люди, укажите дальнейший путь поиска.
 |
Тема: Хамидуллин Сарвар
29.07.2014, 13:47
Спасибо за информацию, в интернете ранее я изучал уже.
Вопрос о принадлежности моего прадеда к тому или инму войсковому соединению (249 сд или 16 гв с.д.) на дату 01.04.1943 остается открытым
|
Тема: Хамидуллин Сарвар
22.07.2014, 11:41
Нашел еще кое-что, правда эта информация внесла еще больше неразберихи.
ППС 812 относится к 16 гв.с.д.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57720741
Фамилия Камнев
Имя Алексей
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Великолукская обл., Ленинский р-н, Н.-Быстрянский с/с, д. Молашево
Дата и место призыва __.__.1942 Ленинский РВК, Великолукская обл.
Последнее место службы ППС 812-46 ГСП
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 243
46 гв.с.п. входил в состав 16 гв.с.д. вместе с 43 гв.с.д. где возможно служил мой прадед.
Ниже еще одна справка по красноармейцу Ралдыгину, на момент выбытия 03.1943 г.
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=4
Теперь вопрос где все таки служил мой прадед на момент последнего письма-апрель 1943г. 16 гв.с.д. или 249 с.д.?
|
Тема: Хамидуллин Сарвар
15.07.2014, 17:30
Просмотрев донесения по безвозвратным потерям по 249 сд за период с апреля по октябрь 1943 года не нашел данных по своему деду
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-3.html
В донесениях указаны солдаты выбывшие по разным причинам (случайно погибшие, дезертиры, отравившиеся и т.д.) но информации по моему деду нет. Написал письмо-запрос в ЦАМО 28.05.2014. ответа нет.
В этот период дивизия по моим предположениям находилась на пополнении в резерве, по данным из интернета на 01.04.1943 г. 249 сд находилась во фронтовом подчинении Калининского фронта в составе 8 СК, после ожесточенных боев в Великолукской наступательной операции (249 сд принимала участие с 19.12.1943).
Места захоронения бойцов погибших в этот период (апрель-октябрь 1943) всегда разные (указаны разные деревни при потерях в 917сп), потери до 5 человек в полку в месяц (в основном 2 человека). При такой отчетности почему нет в списках моего деда?
Подскажите пожалуйста в каком направлении продолжить поиск.
|
Тема: Хамидуллин Сарвар
25.06.2014, 17:40
917 п, 249 сд в составе 8 ск Калининского фронта с 01.03.1943 по 01.11.1943 г.
|
Тема: Хамидуллин Сарвар
25.06.2014, 16:51
Был не прав. Спасибо, что поправили.
Считал, что дивизия преобразована в феврале 1943 года а не 1942, не знаю почему (наверное запутался)
Первоначально искал по 249 сд, продолжу поиск.
|
Тема: Хамидуллин Сарвар
25.06.2014, 14:36
Спасибо!
Проверил списки безвозвратных потерь 249 сд с марта по август 1943, данных нет.
Не хотелось связываться с почтой России направляя запросы в ЦАМО и в С-Петербург, но буду готовить.
Сейчас нужно точно определить войсковое соединение в котором служил мой прадед. 249 сд или 16 гв. сд.
Могли ли в ОБД (вернее те кто составлял списки в далеком прошлом), в связи с недавнем преобразованием 249 сд в 16 гв. сд. (февраль 1943 г.) записать солдата по старой привязке 249 сд?
|
Тема: Хамидуллин Сарвар
25.06.2014, 10:27
Всем Спасибо за то, что откликнулись.
KarLa написал:[q] А все донесения по дивизии можно найти по этой ссылке [/q]
к сожалению просмотрев списки с 01.04.1943 по 01.08.1943 данных не обнаружил.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7333666
на ОБД Мемориал есть только анкета с данными, других документов или ссылок на них нет.
Теперь возникают следующие вопросы:
1. Что значит пропал без вести?
а. Был в разведке и не вернулся (вся группа не вернулась или не видели факт гибели его)
б. Попал в плен во время вражеской вылазки за "языком" (но он не офицер, т.е. мало значимый "язык", не владеющий большим объемом информации)
в. Убит прямым попаданием снаряда (останки не обнаружены, факт гибели не зафиксирован)
г. Во время боя был тяжело ранен, остался на территории занятой врагом или на нейтральной полосе.
д. Во время боя был тяжело ранен был вынесен в мед учреждение сопредельного воинского формирования без документов.
2. Как можно уточнить дату, хотя бы месяц выбытия (от этого зависит зона поиска). Письмо от 13.04.1943 в анкете пропал без вести 07.1943, что может значить этот разбег дат?
3. Если скончался от ран не приходя в сознание в госпитале в тылу по истечении нескольких месяцев, то где можно найти эти списки.
4. Есть ли списки, если есть то где, солдат и офицеров 43 гв.с.п. или 16 гв.с.д.?
|
Тема: Хамидуллин Сарвар
24.06.2014, 14:50
В Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' http://old.v-ipc.ru/Ref/all.asp:
ХАМИДУЛЛИН САРВАР ХАМИБУЛЛОВИЧ, 1907 г.р.
Место рождения: д.Нижнее Яхшеево; Мобилизован: Калининским РВК; Звание: кр-ц; Место службы: 917 сп,249 сд
Причина выбытия: пропал без вести; Дата выбытия: /07/43; Область выбытия: Псковская обл.
Архивный источник: Опись: 18004; Дело: 1917; Лист: 108
ОБД Мемориал
Фамилия Хамидуллин
Имя Сарвар
Отчество М.
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Татарская АССР, Калининский р-н, д. Нижне-Яншиево
Дата и место призыва Калининский РВК, Татарская АССР
Последнее место службы 917 П
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1917
Изучая материалы в основном из интернета нашел следующую информацию.
до февраля 1943 г. 917п 249 с.д. 16.02.1942 года дивизия преобразована в 16-ю гвардейскую стрелковую дивизию, 43 гв.с.п.
затем 43 гв.с.п. 16 гв.с.д. в составе 16 гв.с.к. 11 гв.А. Зап. Фронта. В Орловской наступательной операции (Северный фас Курской дуги) 16 гв.с.д. находилась в первом эшелоне наступления.
по имеющимся данным из интернета:
с 11.07-20.07.1943 выбыло 213 чел. из состава 43 гв.с.п.
с 20.07.-30.07.1943 выбыло 129 чел. из состава 43 гв.с.п.
Прошу помочь. Основная цель-это определение боевого пути солдата и главное место его захоронения. Пока жива моя бабушка, его дочь, хочу найти своего прадеда.
Ему было 34 года когда он ушел на фронт, ей 6 лет.
Мне сейчас 32 года, моей дочери 5 лет.
|
|
|
