Хамидуллин Сарвар - Генеалогический форум ВГД. Тема №59799

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

flyer27m написал:

[q]
917 п, 249 сд в составе 8 ск Калининского фронта с 01.03.1943 по 01.11.1943 г.
[/q]

Позволю себе еще одно замечание: полки бывают, например, стрелковые (СП) и артиллерийские (АП). Лучше вместо одной буквы П использовать двух буквенное сочетание, чтобы никто не перепутал 917 СП 249 СД с 917 АП 350 СД.

Просмотрев донесения по безвозвратным потерям по 249 сд за период с апреля по октябрь 1943 года не нашел данных по своему деду
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-3.html
В донесениях указаны солдаты выбывшие по разным причинам (случайно погибшие, дезертиры, отравившиеся и т.д.) но информации по моему деду нет. Написал письмо-запрос в ЦАМО 28.05.2014. ответа нет.
В этот период дивизия по моим предположениям находилась на пополнении в резерве, по данным из интернета на 01.04.1943 г. 249 сд находилась во фронтовом подчинении Калининского фронта в составе 8 СК, после ожесточенных боев в Великолукской наступательной операции (249 сд принимала участие с 19.12.1943).
Места захоронения бойцов погибших в этот период (апрель-октябрь 1943) всегда разные (указаны разные деревни при потерях в 917сп), потери до 5 человек в полку в месяц (в основном 2 человека). При такой отчетности почему нет в списках моего деда?
Подскажите пожалуйста в каком направлении продолжить поиск.

Нашел еще кое-что, правда эта информация внесла еще больше неразберихи.
ППС 812 относится к 16 гв.с.д.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57720741
Фамилия Камнев
Имя Алексей
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Великолукская обл., Ленинский р-н, Н.-Быстрянский с/с, д. Молашево
Дата и место призыва __.__.1942 Ленинский РВК, Великолукская обл.
Последнее место службы ППС 812-46 ГСП
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 243

46 гв.с.п. входил в состав 16 гв.с.д. вместе с 43 гв.с.д. где возможно служил мой прадед.
Ниже еще одна справка по красноармейцу Ралдыгину, на момент выбытия 03.1943 г.
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=4

Теперь вопрос где все таки служил мой прадед на момент последнего письма-апрель 1943г. 16 гв.с.д. или 249 с.д.?

http://www.kremnik.ru/node/368721

[q]
Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах.

Запросу соответствует 1 записей

Полевая почтовая станция №0812

Название: 249 СД (1Ф), 16 ГВ. СД
Подчиненность: СФОРМИРОВАНА В МВО, УБЫЛА НА ФРОНТ ДО 11.08.41 (ф.135, оп.12480, д.52, л.116)
[/q]

Журнал боевых действий
16-й гвардейской стрелковой дивизии
30-й армии Калининского фронта
в период с 30.07.42 по 22.08.42 г.

http://www.r-g-d.org/forum/index.php?showtopic=13810

[q]
16 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

Преобразована из 249 стрелковая дивизия (I) 16.2.42 г.
Новая нумерация частям дивизии присвоена 8.3.42 г.

43, 46 и 49 гвардейский стрелковый полк,
44 гвардейский артиллерийский полк,
408 минометный дивизион (до 4.3.42 г.),
21 гвардейский отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
19 гвардейская зенитная артиллерийская батарея (до 10.3.43 г.),
28 гвардейский минометный дивизион (до 16.10.42 г.),
20 гвардейская разведовательная рота (328 рб),
23 гвардейский саперный батальон ,
26 гвардейский отдельный батальон связи,
382 (22) медико-санитарный батальон,
18 гвардейская отдельная рота химзащиты,
509 (14) автотранспортная рота,
527 (24) полевая хлебопекарня,
500 (17) дивизионный ветеринарный лазарет,
812 полевая почтовая станция,
383 полевая касса Госбанка.

Боевой период
16.2.42-4.6.42
25.6.42-22.4.44
28.5.44-9.5.45
[/q]

[q]
Ведет свою историю от 249-й стрелковой дивизии. За боевые заслуги дивизия 16 февраля 1942 года была преобразована в 16-ю гвардейскую стрелковую дивизию.
По состоянию на сентябрь 1942 года дивизия в составе 30-й армии Западного фронта. До февраля 1943 г. дивизия в составе армии вела тяжелые оборонительные бои в районе населенного пункта Старица (Калининская обл.).
В марте 1943 года дивизия участвовала в Ржевско-Вяземской наступательной операции, в ходе которой заблаговременная оборона противника была прорвана. В числе первых дивизия форсировала реку Волга и овладела городом Ржев.
В дальнейшем дивизия в составе 11-й гвардейской армии Брянского фронта участвовала в Орловской наступательной операции и в боях за города Карачев, Городок.
За успешные боевые действия по освобождению города Карачева дивизия получила почетное наименование "Карачевская".
Дивизией командовали:
Тарасов Герман Федорович (16.02.1942 - 12.04.1942), генерал-майор
Князьков Сергей Алексеевич (13.04.1942 - 15.08.1942), полковник
Шафранов Петр Григорьевич (16.08.1942 - 01.09.1943), полковник, с 27.11.1942 генерал-майор
Рыжиков Ефим Васильевич (02.09.1943 - 27.04.1944), генерал-майор
Килханидзе Василий Васильевич (28.04.1944 - 21.05.1944), подполковник
Рыжиков Ефим Васильевич (22.05.1944 - 20.08.1944), генерал-майор
Васильев Георгий Андрианович (21.08.1944 - 03.09.1944), генерал-майор
Рыжиков Ефим Васильевич (04.09.1944 - 16.10.1944), генерал-майор
Пронин Михаил Андреевич (17.10.1944 - 22.04.1945), генерал-майор
Исаков Георгий Петрович (23.04.1945 - 09.05.1945), генерал-майор

43 гв. сп:(586)
Андреев Михаил Петрович (00.03.1942 - 03.05.1942)
Кондратченко Василий Яковлевич (с 23.05.1942)
Скрыпник Афанасий Павлович (22.08.1942 - 03.12.1942), ранен
Ковалев Никита Константинович (08.12.1942 - 25.12.1942)
...
Иванников Александр Михайлович (00.10.1943 - 01.04.1945)
Слизкий Терентий Иванович (17.03.1945 - 06.06.1945)
...
Косовичев Яков Федорович (07.09.1945 - 08.01.1946)
46 гв. сп:(до 16.02.1942 был 921 сп 249 сд (1ф))
Минаков Федор Сергеевич (23.05.1942 - 27.08.1942), ранен 27.08.1942
Высоцкий Дмитрий Ефимович (12.09.1942 - 25.09.1942)
Шмуйлов Андрей Ефремович (05.10.1942 - 31.03.1943), ранен
Злобин Георгий Федорович (19.10.1942 - 30.03.1943)
Пономаренко Максим Романович (30.03.1943 - 18.08.1943), пропал без вести
Островерхов Василий Трофимович (14.08.1943 - 15.09.1945)
Басыров Григорий Иванович (с 25.08.1944)
Пищенко Владимир Михайлович (с 07.09.1944)
49 гв. сп:(765) (до 16.02.1942 был 925 сп 249 сд (1ф))
Назаренко Тихон Николаевич (16.02.1942 - 01.05.1942)
Андреев Михаил Петрович (10.06.1942 - 02.04.1944)
Полевой Федор Харитонович (00.09.1942 - 10.08.1943), ранен
Худяков Геннадий Иванович (23.08.1943 - 31.10.1944)
Донин Сергей Иванович (с 25.10.1944)
Порутчиков Павел Иванович (с 05.09.1945)
[/q]

Спасибо за информацию, в интернете ранее я изучал уже.
Вопрос о принадлежности моего прадеда к тому или инму войсковому соединению (249 сд или 16 гв с.д.) на дату 01.04.1943 остается открытым

Сделал два запроса.
1. в ЦАМО. там указали, что ппс 812 в запрашиваемый период обслуживала 16 гв.с.д. (бывшая 249 с.д. (первого формирования)
2. в Актанышский РВК Республики Татарстан, там написали, что мой прадед "призваный 27.08.1941 и направленый в 490-ый саперный батальон Суслонгера"

Знающие люди, укажите дальнейший путь поиска.

Доброго всем времени суток.
Если позволите, пару мыслей:
1. Как здесь уже справедливо заметили уважаемые форумчане, у Вас два пути, но оба они ведут в ЦАМО.
Рано или поздно Вы все-равно упретесь в необходимость работы с архивными документами, исчерпав все остальные источники.
Первый из предложенных способов получения информации Вы уже попробовали - получили ставшую уже за последние пару лет привычной
отписку из архива. Теперь у Вас только один путь - самостоятельно заниматься поиском (либо лично ехать в Подольск,
если есть такая возможность, либо платить кому-то, кто сможет для Вас посмотреть документы), не надеясь на милость ЦАМО.

2. Судя по ответу из архива, Вам надо проверять списки личного состава именно 16 гв. СД.

ольга панькова написал:

[q]
Последнее письмо датировано 13 апреля 1943 года. Июль поставил военком прибавив 3 месяца.
[/q]

Понятно, что в начале апреля он еще был жив, а в июле в списках его уже не было.
Стоит проверить хотя бы эти 3 месяца. Можно еще ведомости на выдачу довольствия посмотреть (если сохранились) -
это на случай, если списков л/с вдруг не окажется... кто знает, что есть по этой дивизии в архиве?!

Zhe-ka написал:

[q]
Первый из предложенных способов получения информации Вы уже попробовали - получили ставшую уже за последние пару лет привычной
отписку из архива.
[/q]

Заступлюсь за работников архива. Конечно, у меня нет перед глазами текста запроса, который отправил в ЦАМО автор темы, но нетрудно догадаться, что в этом запросе не было указания конкретного места службы. Или была указана только дивизия, или присутствовали несколько вариантов для поиска.
Например, если бы автор указал 917 СП 249 СД как место службы то документы по конкретному полку были бы просмотрены.
В случае, если документы по учету л/с 917 СП за необходимый период в архиве отсутствуют, то так бы и написали. Если же документы есть, но в них не упоминается нужный человек, то в ответе об этом обязательно было бы написано.
Совет: Напишите в ЦАМО еще раз. Укажите ФИО, год рождения, дату и место призыва, дату пропажи без вести, и 917 СП (без всяких дивизий!) в качестве места службы. Попросите проверить пропавшего без вести по документам учета личного состава полка.

Михаха написал:

[q]
Заступлюсь за работников архива
[/q]

А я и не обвиняю никого ))) лишь констатирую факт.
Но мы можем попросить уважаемого автора этой ветки написать здесь текст его запроса в ЦАМО и все станет тогда понятно.

Спасибо, что написали.
Прикрепил, посмотрел заявку, которую давал в ЦАМО и понял, что я ничего не просил и по этому никакого ответа не получил.
Теперь считаю правильным написать другое письмо в ЦАМО и уже конкретно просить интересующую информацию. Теперь нужно определиться, что спрашивать.