 | Ki-Reel Кирилл Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений Ki-ReelТема: Ведомости справок о судимости
29.07.2025, 11:05
Poi2858
Польские по 1863-1866 тема большая, много где разбросаны по кусочкам материалы. Например ф1183 первые десятки дел до списков по губерниям преимущественно именно искомый период покрывают. Плюс сайт kdkv narod ru, плюс в вашем случае фонды ГАТО
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
25.07.2025, 23:55
Solo
дело 124 есть выписки, но оно с литеры "Н" до "Я".
дело 123 еще пока никто не брал, там и "В" и "К" должны быть, рублей 100 выйдет - он парное к д.124 за 1857 по категории административных ссыльных.
Но беда в том, что Музыченко и Верига вполне могут быть какими-то "специфическими" категориями, не попавшими в базовые категории и соотв. не отраженные в литерных указателях.
И еще хуже, если они в ревизию в этот год попали не как только что водворяемые , а после нескольких лет, проведенных уже в губернии в качестве "водворяемых рабочих", "ссыльно-каторжных" на каком-нибудь заводе или строительных работах. Тогда все сильно усложняется.
дело 127 было бы интересно, если были бы жены или матери, бывало так, что жена ссыльная, а муж с ней, и в литерных женщин в определенные периоды не включили, и нужно вслепую заказывать дело алф.списка "женский". Но тут случай видимо без женщин. так что пока ищем по другому.
Какой лист в РС по Пестереву у мормонов (может сейчас сам найду, а может сдамся)), давайте разберем его подробнее. И куда именно водворили его соседа Петрова, не встретили?
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
25.07.2025, 15:18
Solo
Пока неоднозначная находка, тут Сердюк, а там Семён. А можете прислать следующий разворот сказки, там ещё льготные должны быть. Или прямую ссылку на мормонов, тоже подойдёт.
Nata98 а дата дела какая? Если нет имени, но могут быть намеки на судьбу...
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
25.07.2025, 13:42
Solo
Доберусь до компа - проинструктирую с распредсписками
Ещё надо проверить в литерном на "М" того Музыченко, что в сказке там же рядом, они похоже вместе прибыли и не исключено, что вообще "сотоварищи" по несчастью по одному преступлению (как версия).
Смотрю,в Кошукскую массовое водворение было в 1855 г, раньше только 1840-е, позднее только 1860-е.
Может конечно и доукомплектование волости делали в 1857, как исключение, но массовое все таки в 1855.
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
25.07.2025, 13:27
Solo
Спасибо! Вижу "в 1857', надо пересмотреть все литерные указатели всех литер за 1857 г, всех Игнатьев проверить, возможно фамилию исказили. Проверил на В и Ф[ранцевич]' надо проверять далее. В моей личной истории фамилию на Щ исказили на "Ч" ибо изначально было написано латиницей на "Tsch", а переводчик был малограмотный видимо. Ну и "Sch" это как раз "Ч"
Молодой однако, 24 года, ок, будем кумекать, что не так, почему не находим. Но причисление и распредсписок стоит проверить однозначно., как подтверждение, что реально водворили именно в 1857.
Да, омский фонд 3 ещё ждёт много открытий, спасибо за пример!
Так всё же что с делами РГИА - там ведь именно Игнатий Вериго прямо в названиях
|
Тема: Талалакины
25.07.2025, 11:00
MARINAMARTA
Зачем же так громко ;-)
Рад встрече. Вы , как говорили на селе "чьих будете", если не секрет? :-)
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
25.07.2025, 9:59
Solo
Здравствуйте! Имярек искомого напишите, вы же его нашли в литерного указателях или нет?
Скрин ревизии 1857 можете прикрепить?
И весьма любопытно, что за дело в ГАИОО, как нашли его в принципе - оно именное в названии и поиском по сайту архива? А там он числился в какой волости до ссылки?
Журналы Тобольской Каз палаты да, посмотреть можно, но частично они не оцифрованы, да и названия дел глухие и внутри только кратко о водворении и исключении (это из того,что я видел)
upd. Если поиск по Вериго Игнатий - то да, любопытно, в литерном указателе его нет. Странно. Но зато есть мин два дела РГИА , Nata98 их посмотрела или нет?
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
24.07.2025, 21:37
Solo, Nata98 здравствуйте! Я уже выше упоминал, кажется, дело 330-1-23 ошибочно называется распредспискеми. На самом деле в нем инфо только по уже проживающим водворенным ранее 1837 г по 2 уездам - Ишимскому и Тюкалинскому. При чем не все волости представлены полноценно, а некоторые и вообще пропушены. Будто некоторые волости плохо подали ответы на запросы экспедиции о проживающих в волостях ссыльных . Внутри приводятся в т.ч. и губернии исхода.Если критерии вам подходят пишите подробности вашего случая, устроим "мозговой штурм".
Nata98
Вы уже писали где то выше вопросы, но как помниться, как то не особо активно. Напишите полный текст строчки по искомому вами из литерного указателя (год, порядк.номер, имярек, и волость водворения). Возможно смогу решить вашу задачу :-)
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
6.07.2025, 17:07
Vorogeya
Вы пересмотрели литерные указатели за 1840-е годы? Сначала на "К", потом все остальные литеры, всех Прохоров с 1840 по 1848 (ибо с запасом)
Где именно Кульковы потом после второй ссылки в 1846 г жили? Или они остались на родине?
И желательно приведите точные цитаты из дел в Тульском архиве.
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
30.06.2025, 11:01
YANATALIYAYA
Здравствуйте!
Да, видим, номер 81, в конце. Но дело 330-4-54 вам и не должно было помочь - в нем каторжные, а ваш - обычный административный, и по ним за 1831 вообще ни одного алфавита не видно, скорее всего утрачено, но пока остаётся маленькая надежда - взял на карандаш..Ещё можете попробовать в ГАИОО посмотреть фонд 3 зап-сиб губернатора и фонд 1 может , но это не факт, что там есть, но вариант хороший.
Ну и ГАРФ фонд 1183, но там тоже хорошо сохранились только 1820-е , остальное надо проверять, это очень непросто (см опись) .
Можно попробовать в АИС Тюмень и Тобольск проверить по слову "Успенский", вдруг где то и затесались случайно
|
Тема: Поляки и ссыльные поляки в Восточной Сибири 19 век
8.05.2025, 13:15
Katerinovna
Уточняю к моему посту в теме ссыльных. Пункт транзита в эти годы был уже в Тюмени, хотя сам приказ о ссыльных находился в Тобольске. Но вам это не поможет, в ГАТюмени скорее всего ничего, а в ГА-Тобольска см.опись ФИ331, но тоже шансов крайне мало и почти 99%, что копии статейного транзитных ссыльных там не будет. Хотя фонд 1183 в ГАРФ исследовать не помешает, там шансов чуть больше, но сам фонд сильно проредили сами уголовники в гражданскую.
Показанный скрин - это Вы нашли не "в газете", а статью в многотоме "Ведомости справок о судимости". Там упомянуты такие же статьи в предыдущие 1899/53344 и 1895, 1892 , 1889 гг, их я тоже рекомендую найти, доп.инфо будет немного, но тоже полезно.
Электрон.архив Красноярского края пробуйте или самостоятельно или через россиян, если по айпи режут иностранцев. Часть фондов по Хакасии скорее всего в архиве Хакасии.
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
8.05.2025, 12:57
Katerinovna
Здравствуйте! За этот период статейный в Тобольске искать маловероятно. Партии шли транзитом и если он не политический, то спецучета вряд ли завели. Плюс этот период это фонд ФИ331, он не оцифрован, т.е. искать либо пешком лично в ч/з либо запросом.
Вы Ведомости справок о судимостях проверяли? Начните с них, там видно будет. За 1898-1899 вам нужна т.н. "Часть 2", на rsl только половина за 1898, остальное только пешком в крупнейших библиотеках.
Плюс рекомендую губ.ведомости по месту осуждения.
Но Енисейская это нынче ГАКрасноярского края, там кое что сохранилось из статейных, вряд ли полноценный статейный,скорее конспект под названием "Алфавитные списки"
|
Тема: Ведомости справок о судимости
15.04.2025, 20:40
Truelove43 написал:[q] Номер дела 18465.Cудя по номеру, это книга 1. В интернетах нашел только четные книги([/q]
Вы ошиблись, "часть 2" - это четные(!) номера книг. В инете есть все, кроме нужной вам кн.2( №№ 10295-18823)
|
Тема: Ведомости справок о судимости
7.04.2025, 0:20
katzy
справка 78126 за 1889 г. находится в кн.9 это часть 1, но да, ее только пешком читать. Возможно это даст отсылки на предыдущее осуждение. В любом случае ссылка в Сибирь это только либо по решению в ВСС часть2, и там далее начинаются 1890-е гг, самый сложный период для поиска в ВСС. Либо вообще по решению уголовной палаты или даже прав.сената, решения которых чаще всего в ВСС не попадали принципиально. И тогда документы будут только в Иркутском архиве. Какой документ у Вас по жизни его в Иркутской губернии есть самый ранний?
Теоретически еще могли выслать "как непринятый обществом решением" либо общества либо губ.правления либо по крестьянским делам присутствия, "сослан в Сибирь". Тогда этого в ВСС вообще принципиально не будет. Но итоговые выводы можно будет делать после изучения статьи 78126, а возможно и более поздних, которые Вы по яндекс-архиву не найдете (см. выше про сложной поиска в 1890-х гг.).
Но таки да, у вас совокупность вводных про предположительное крестьянское восстание и ссылка под Нерчинск - уж больно хорошо ложаться в категорию "политический", а это см. выше вариант 2, в ВСС политических не печатали, у них особый учет был.
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
30.03.2025, 16:47
Любчинова
статейный в принципе раритет в наших фондах, они у польских участников восстания только хорошо сохранились, масса дел с названиями "статейные списки" обычно идут с припиской "политических преступников" и т.п.
У остальных - дело за 1867-68 по старшим литерам, за 1894 неплохо и еще одно, остальные дела статейных -они либо по бродягам либо по транзитным, проходившим через тобольский этап "далее в Сибирь". Это что касается периода после Указа 1822 года. Ранее Вам лучше известно, насколько все плохо... 
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
30.03.2025, 1:15
Jul_ia, Любчинова увы, но к сожалению, дело 56 это только последние №№ из каждой литеры, "хвост" основного дела, которое не сохранилось, заказывать его смысла нет. Дело 154-20-437 тоже не то, это просто списки, при чем не совсем за 1840 г (сейчас сравню остальных, искомого точно нет)
Jul_ia водворение в Тоболовскую волость Ишимского уезда, это немного северо-восточнее Бердюжья. Т.е. мог сменить в первые годы селение проживания. Очень может быть
даже не один раз.
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
24.03.2025, 9:08
Любчинова
Это литера "А", в ранние годы литерным указатель именно этой литеры составлен урезанно, полные данные только алфавитном списке, если он сохранился.
holi21
Напишите год, в котором найденная вами запись находится, а заодно ее порядковый номер в левой колонке.
И уточните, нашли ли РС посельщиков за 1834 и 1850 по данному лицу?
Без этого двигаться дальше преждевременно.
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
23.03.2025, 13:39
Ласве
я как раз про терминологию. Статейные это немного другой вид документа, там более развернуто, включая дополнительные подробности, которые в алфавитные списки не попали.
Вы, кстати, Степанова нашли в РС 1834 и РС 1816 у этого Храповицкого? Губерния большая, у меня аналогичный кейс не решен по Симбирской, годы те же, только фамилия помещика неизвестна, ибо алфавитный на букву "А" лист банально утрачен, губернию удалось определить по метрике брака в ссылке (внимательный батюшка попался).
В каком уезде в Тобольской губернии Степанов оказался? По Ишимскому и Тюкалинскому есть шикарный доп.список за эти годы.
|
Тема: Карточки учета офицерского состава
23.03.2025, 2:18
На погибших они и были там на ПК открытыми выложенными ранее, минимум 3+ года, видимо просто добавили новую партию.
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
23.03.2025, 2:14
Ласве
1) статейный список, согласно самого Устава и собственно практически смотренных документов - это индивидуальный сложенный вдвое большой лист ~А3, изредка еще и с вложеннными дополнительными листами. В ФИ330 сохранилось только 5 известных мне дел по именно водворенным в Тобольскую губернии в ФИ330 оп.1, остальные дела с подобным названием либо про "высланных далее в Сибирь" , либо про "транзитных", которые в Тобольске лишь временно содержались (одно дело точно), либо про бродяг с неопределенной дальнейшей судьбой.
Еще есть фрагментарно вставленные статейные списки водворенных именно в Тобольскую губернию в делах с названием "распределительные списки" в ФИ330 оп.1, чаще всего это за период конца 1850-х и первая половина 1860х, в тот период была некоторая специфика документооборота, которая видимо закончилась после реформы экспедиции в 1865-1868 гг.
Ну и плюс отлично сохранились именно статейные списки польских водворенцев в фонде "Комиссии польских переселенцев" в ФИ 154 оп.25.
Дела с подобным же названием в ФИ152 и др - не систематический источник, там чехарда и каша чаще всего, есть ли там вообще статейные по обычным административным поселенцам - большой вопрос, кто видел прокоментируют, будем надеятся, но чаще всего там политические и проч. специфические категории.
Статейные иногда вложены в индивидуальные персональные дела в оп.2, оп.3, но это уже везение и поиск простейший, прямо по описи по фамилии.
2) т.н. "Алфавитный список" - это выжимка концентрата из статейного, в эти годы в ФИ330 это ~3-:-6 человек на разворот, позднее стандартно 2 человека на разворот (за редким исключением, когда текст колонки причины осуждения слишком огромный сам по себе, т.е. когда биография бурная.
3) То, что в ФИ 330 оп.4 дд.5-31 называется "Алфавитным списком" - по сути это указатели, а не списки, указатели к последующим делам Алфавитных списков, поэтому и возникает путаница терминологий. Я это называю "литерными указателями", поелику одно дело=одна литера.
Дела в ФИ154 оп.20 дд.4хх - это как раз Алфавитные списки, не статейный.
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
22.03.2025, 20:50
holi21
Трудный случай, но интересный...
Теоретически и просто Ермилой могли провести и фамилию по дороге прибавить.
Статейные не сохранились, увы. Даже Алфавитные, которые суть сжатые выписки из статейных за 1830-е тоже сохранились лишь частично.
Т.о. сначала перепроверьте всех присланных в 1834-1835 (а может и 1836) с именем Ермила (и Ермолай) по всем литерным указателям с А до Я. Если будет хоть что то похожее, составьте список "подозреваемых", там будет думать дальше. По двум уездам есть список ссыльных, там как раз 30-е хорошо представлены с указанием губернии исхода . Но увы это только 2 уезда из всей губернии.
Ещё можете покопать мормонов, метрики Тобольской у них нынче хорошо проиндексированы , шансы зацепиться есть.
Крайний запасной вариант - ревизии посельщиков за 1850г. Это прям огромный объем для губернии, но тоже шансы есть, если дожил конечно.
Есть же вероятность, что умер по дороге на этапе и а доках в Тобольской его тогда не будет...
|
Тема: Ссыльные в Тобольскую губернию
20.03.2025, 14:45
lemurr, Здравствуйте! Вам нужно дело фи330 оп4 д183. Его 2 года или 3 года назад смотрела ollgass, литера Г в нем с 326 по 427 скан (всего там 693 сканов в деле).
Там действительно 102 и 103 Гуровы ..Демьяновичи, в литерном указателе, который Вы смотрели, возможно тоже не "Детянов", а кривонаписанные "Демьянов", проверю позднее. Но суть не меняется.
Еще можно посмотреть распредсписки, но они скорее "для коллекции", информация только о причислении в месте водворения.
|
Тема: Ведомости справок о судимости
19.03.2025, 10:16
cksrowmbh
а дело, в котором статейный, никак не датировано? Или там сборная солянка за разные годы?. Оклад в крестьяне спустя 2 года - нормально. А в статейном про присление в льготу в 1878 нет?
|
Тема: Ведомости справок о судимости
18.03.2025, 11:23
cksrowmbh, а какая дата составления статейного?
есть ли точные даты причисления в льготу/половинный оклад/в крестьяне? Попробуйте поискать в Томском (заодно и в Тобольском ) архиве персональное дело, прямо поиском по описям на сайте (в тобольском в АИС)
И проверьте ВСС за более поздние годы, с 1875 и до смерти.
|
Тема: Ведомости справок о судимости
17.03.2025, 21:52
Nata98
Открываете Устав и Уложение, там все в меру подробно, и многабукаф 
ссылки на оба есть тут выше неоднократно и еще в шапке помянутой темы по Тобольской.
cksrowmbh
там надо же поконкретнее числа смотреть 1874+2г9мц+ содержание на этапах его партии... . если нашли статейный в Томской экспедиции, процитируйте его и статью ВСС, поразмышляем вместе :-)
|
Тема: Ведомости справок о судимости
16.03.2025, 18:41
cksrowmbh
Мест ссылок , согласно уставу и уложению - 4, Тобольская для самых лёгких преступлений, там часто водворялись "как непринятый обществом по решению ххх. губ правления /по крестьянским делам присутствия" . Далее по степени тяжести преступлений - Томская, Енисейская и Иркутская. Убийцы и проч. подобные - Сахалин.
Так что сначала проверьте Тобольскую экспедицию, благо у вас год весьма подходящий. Опять же у мормонов пошукайте по ФИО, Тобольская неплохо индексирована. А Иркутская на Я-А распознаётся. Потом по результатам будем думать.
|
Тема: Ведомости справок о судимости
16.03.2025, 18:35
ygv, MARGARETT , написано же "К. изъ сс."- крестьянин из ссыльных. Смотрим алф.литерный указатель на лит."К" в теме "Ссыльные в Тобольскую губ.", и там уже пишем, мозговым штурмом найдем все подробности ;-)
|
|
|
