 | putoranСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений putoranТема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
24.07.2025, 9:59
timas написал:[q] На мой взгляд, приведенный Вами пример из челобитной расширяет значение слова "судел", но несколько в ином плане:
вместо "изготовление чего-л. из двух материалов" налицо "нечто изготовленное из двух или нескольких материалов", т.е. вместо процесса готовый предмет.[/q]
timas, добрый день!
Дальнейшее прочтение материалов дела, касающихся тяжбы о поместье и дворе между курчанином Акимом Анненковым и женой его двоюроднаго брата Варварой Анненковой позволяет сделать вывод что слово СУДЕЛ в челобитной Варвары Анненковой означает ПОСУДА. Подтверждением служит выпись из её челобитной, сделанная подьячими Разрядного приказа:
 |
Тема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
23.07.2025, 17:00
Atkara-EV написал:[q] "живот и статки" - это разделение имущества на приобретенное и наследственное.
См статью К. П. Смолина ЖИВОТЫ И СТАТКИ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ XI–XVII веков https://www.elibrary.ru/downlo...800637.pdf[/q]
Atkara-EV огромное спасибо за разъяснение!
Только в данном контексте это, скорей всего, не приобретенное и наследственное имущество, а, как написано в приведенной вами статье, несколько другие значения: животы - это крупное (движимое) имущество, а статки - это мелкое имущество, предметы домашнего обихода.
Дея Анненкова в Змиёве ...убили до смерти, а животы и статки пограбили, и людишак побили и в полон поймали..
Не было у курчанина Дея Анненкова наследстственного имущества в Змиёве. Через месяц после его назначения воеводой Змиёва, его убили черкасы Ивана Серко.
...бобылей з теми, государь, животами и статками завладел...
Сомневаюсь, что у бобылей было наследственное имущество...
|
Тема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
23.07.2025, 16:36
timas написал:[q] Atkara-EV написал:[q] "живот и станки" - это разделение имущества на приобретенное и наследственное.[/q]
Соглашусь, только присмотритесь: стаТки, а не стаНки.[/q]
timas Согласен, здесь скорей всего стаТки, а не стаНки.
 |
Тема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
23.07.2025, 15:54
timas, спасибо!!!
Объясните, пожалуйста тогда ещё слово СТАНКИ из этого текста.
В словаре приводится два значения этого слова: наследство и штаны, что не соответствует смыслу текста.
...убили до смерти, а животы (имущество) и станки (наследство) пограбили, и людишак побили и в полон поймали....
А что, государь, после мужа моево и меня, рабы твоей, осталось в Курске в осадном дворе и в деревнях животов (имущество),
станки (наследство), лошадей и коров, и всякой мелкой животины...
 |
Тема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г. - 2025
23.07.2025, 15:13
Уважаемые форумчане!
Помогите разобраться со словом СУДЕЛ.
Что оно означает?
В "Словаре русского языка XI -XVII веков" на мой взгляд содержится не совсем верное объяснение значения этого слова.
По моему мнению это слово означает либо посуду, либо домашний инветарь.
А что думаете по этому поводу вы?
Царю государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа
Великия и Малыя и Белыя России самодержцу бьет челом
раба твоя, вдова Варька, курченина Деевская женишка Анненко
ва. В прошлом, государь, во 176-м году, как изменил тебе, великому государю,
Ивашка Брюховецкой, и в то время города Змеева жители изменили ж,
и мужа моево в том городе на приказе убили до смерти, а жи
воты и станки пограбили, и людишак побили и в полон поймали,
меня, рабу твою, того ж города жители отвели в город
в Полтаву к изменникам же чекасам. И в Полтаве в полону я,
раба твоя, всякую нужду и голод терпела, и ис того полону вы
шла собою. А что, государь, после мужа моево и меня, рабы
твоей, осталось в Курске в осадном дворе и в деревнях животов,
остатков лошадей и коров, и всякой мелкой животины, и мед
ного, и железного, и деревянного СУДЕЛУ, и в житницах, и в ямах всякого
хлебу, да девять бочак соли, и дворовых людей з женами, и з детми,
и з животами их, и на помесной земли крестьян и бобылей
и з теми, государь, животами и станками завладел мужа моево
двоюродной брат Аким Михайлов сын Анненков з детми своими
с Семеном, с Леонтьем, да с Любимом.
 |
Тема: Леонидовы Курский уезд. 17-18 век.
17.07.2025, 9:59
РГАДА, Ф.210, Оп.6д, д.130 (7193/1684-85 гг.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом. -1802л.
Лист 37 об.
Иван Гаврилов сын Левонидов, у него сын Свирид, 18 лет.
 |
Тема: Щигровский уезд [Курская губ.]
29.06.2025, 19:25
romashka1716 написал:[q] Здравствуйте. Интересуют жители и деревня Никулина Щигровского уезда.
К какому приходу относились? Где искать сведения ?[/q]
Большинство жителей деревни Никулина (его однодворческая часть) были старообрядцами-беспоповцами.Возможно, некоторые из них были приписаны к Георгиевской церкви села Уколово. Но большинство относилось к старообрядческой общине села 2-я Воробьевка, где в конце XIX- начале XX веков был молельный дом, а в 1907 году была построена Воскресенская старообрядческая церковь.
|
Тема: Леонидовы Курский уезд. 17-18 век.
13.04.2025, 18:10
1647г.
Список курчен детей боярских которыя по Государеву
указу быть в Карпове на вечное житье
л. 85
Гаврила Степанов сын Левонидов
 |
Тема: Тимский уезд [Курская губ.]
24.10.2024, 13:01
ochurina написал:[q] Подскажите, пожалуйста, какие деревни входили в Успенскую волость Тимского уезда в 19 веке. Меня интересует фамилия Куракулов.[/q]
 |
Тема: Тимский уезд [Курская губ.]
24.10.2024, 12:49
ochurina написал:[q] Подскажите, пожалуйста, какие деревни входили в Успенскую волость Тимского уезда в 19 веке.[/q]
 |
Тема: Тимский уезд [Курская губ.]
24.10.2024, 12:26
forward_2002 написал:[q] Хотелось найти какую-то информацию о Халине Никите[/q]
Есть Никита Халин в списке домохозяев с. Субботино сельхозпереписи 1911г. среди отсутствующих.
 |
Тема: Щигровский уезд [Курская губ.]
21.09.2024, 19:53
makc72 написал:[q] Добрый день!
Прошу помощи по деревне Длинной Щигровского уезда Курской губернии. Интересует фамилия помещика данной деревни на момент 10 ревизии. Не могу разобраться с ЕАИС по ревизским сказкам данной деревни. Смотрю фонд 184 опись 2. Далее Ревизские сказки крестьян и дворовых людей помещиков (на буквы А-Б) (например). Может у кого то есть возможность дать номер дела по 10-й ревизии. Спасибо![/q]
Н.Я. Скорятин и А.С. Афросимова
|
Тема: Щигровский уезд [Курская губ.]
20.09.2024, 9:53
Beda_Andersson написал:[q] Здравствуйте! помогите, пожалуйста, определить приход деревни Дубовец? Это Пожидаевка (Знаменское) или Богородицкое?Ойконимы смотрела, яснее не стало[/q]
Деревни Дубовец в конце XIX-начале XX века, по-видимому, не существовало. Ближайшая к ней деревня Грязная Штевецкой волости Щигровского уезда относилась к Богородицкой церкви.
|
Тема: Помогите прочитать текст в документах ДО 1917г.
12.08.2024, 12:36
Упажаемые коллеги!
Прошу вашей помощи в прочтении двух слов:
Царю государю и Великому князю Михаилу Федорови
чю всея Русии бьют челом, холопи твои, курчаня дети
шка боярские Гришка Филипов сын Писклов, да Сенка Ми
китин сын Коверин. Оклад наш, холопей твоих, по сто чети,
дачех за нами, холопи твоими, твоего государева жалованья
поместьица нет нигде ни по единой четверти.
Милосердый Государь царь и Великий князь Михайло Федорович
всеа Русии пожалуй нас, холопей твоих, в Курском уезде
в Тускорском стану Павловым поместьем Ходы
ревского пятдесят чети, а тово, государь Павла ….
… не стало, а после ево жены и детей не
осталось, а ….., государь, то поместье лежит в пу
сте и не отдано никому. Царь государь, смилуйся, пожалуй.
 |
Тема: Курская епархия
8.08.2024, 14:22
MD6JAP
Есть предположение, что это фото Ахтырской церкви в селе Ахтырском (Гремячка), сейчас Петровка. Церковь каменная однопрестольная 1818 г. постройки. Колокольня каменная в одной связи с церковью. Церковь не закрывали в конце 1930-х годов, не использовали под склад зерна и удобрений. Это вид с боку, а не с фасада. С правой стороны основного куба церкви к ней примыкает алтарь, а с левой стороны - трапезная. Возможно, что к трапезной примыкала колокольня, которая не попала в кадр.
Фото отсюда, стр. 59
https://mnl.gov.hu/mnl/zml/ide..._junius_27
 |
Тема: Курская епархия
8.08.2024, 14:08
MD6JAP написал:[q] В Щигровском районе Курской области на настоящее время существуют деревни Верхняя Гремячка и деревня Петровка.
Раньше в Гремячке был мужской монастырь (название не знаю, застала только одни разрушенные стены, на сегодняшний день даже их не осталось) а в деревне Петровка была церковь Ахтырской Божьей Матери.
Можно ли узнать к какой волости они относились? В каких годах существовали? Если можно любая информация мне будет интересна.
Спасибо заранее.[/q]
Про Ахтырскую церковь есть здесь на стр. 114
https://archive.rkursk.ru/site...014_p2.pdf
Мужского монастыря не было, была женская богадельня (община)
https://vk.com/club195793147?w=wall-195793147_528%2Fall
В РГИА есть страховое описание Ахтырской церкви 1911 года;
 |
Тема: Тимский уезд [Курская губ.]
21.07.2024, 22:11
stelnova2014
На речку Лещину в 1670-80-х годах в основном переселялись служилые помещики из Подгородного стана и из деревень Тускарского стана на реке Сейме. Кажется в селе Млодать Подгородного стана были Михайловы. Может ваши?
|
Тема: Тимский уезд [Курская губ.]
21.07.2024, 20:12
stelnova2014 написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя putoran от 20 июля 2024 21:44
Добрый вечер, не подскажите, какое может быть логическое объяснение тому как Михайловы могли в 1697 г. быть в Патепнике , а в 1710 уже в Лещинской Плате?[/q]
Откуда появились Михайловы в Лещинской Плоте не могу сказать. А по Патепнику есть отказное дело 1686 года в котором упоминается Михаил Сафронов сын Михайлов. Ниже фрагмент из него:
стр. 263 об
Лета 7195-го (1686) октября 12 дня по указу
Великих Государей Царей и Великих
князей Иоанна Алексеевича, Петра
Алексеевича и великие Государыни благоверные
царицы и Великие княжны Софии Алеке-
евны всея Великия и Малыя и Белыя
Росии самодеожцев и по грамоте из
помесного приказу и по наказной па-
мяти боярина и воеводы князя Михаила
Андреевича Голицына за приписью
дьяка Ильи Колпакова курченин
Онисим Васильев сын Басов
по челобитью курчен Ивана да
Макара, да Артема Клементьевых
………………………………………………………….
(СКРЕПА)
к сим отказным книгам николаевский поп
к сим отказным книгам курченя
стр. 264
детей, Дениса да Фрола Анофреевых
детей Каменевых, Ермола Макаро-
ва сына Воробьева, Ермола Степанова
сына Сергеева, Михаила Сафронова
сына Михайлова, Назара Васильева сына
Писклова, Ефима Булгакова ездил
в Курской уезд в Тускорской стан Иванова
деда во Агафонову писцовою дачю
Каменева, что ему дано на уезд на реке
на Рати в гору по Медведку с нижней сто-
роны Медведка на тритцать чети да в
гору по Медведку ж до верхов да с вышнею
сторону плоты да за Ратью за рекою
…………………………………………………………….
(СКРЕПА)
вместо прихожен и детей своих духовных
Кудин Басов вместо откащиков
|
Тема: Тимский уезд [Курская губ.]
21.07.2024, 19:11
А вы уверены, что это ваши Михайловы? Михайловых в Курском уезде в 17 веке было довольно много. Могли быть полные тезки. К тому же то, что вы считаете подворной переписью 1710 года Лещинской Плоты (184-4-11) на самом деле является Приправочной книгой (копией ландратской переписи) 1719 года. На сайте ГАГО она неправильно датирована. Напишите кто из Михайловых из Патепника оказался в Лещинской Плоте?
|
Тема: Тимский уезд [Курская губ.]
20.07.2024, 21:44
stelnova2014 написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя forward_2002 от 19 июля 2024 16:06
Спасибо за ответ, теперь стало понятно. Я нашла Михайловых в 1697 году в деревнях Патепник, Каменева Поляна, а в 1710 они же записаны в Лещинской Плате. Получается , что эти деревни были в даче села Лещинская Плата.[/q]
В XVII-XVIII веках деревней назывался не только населенный пункт, но и участок земли, объединяющий земельные дачи помещиков-сябров, которым они были даны за службу в совместное пользование чересполосно «через десятину». Площадь таких «земельных деревень» составляла порой несколько тысяч десятин. В 1770-80-х годах в Курской губернии было проведено Генеральное межевание земель, одной из целей которого являлось фактическое определение и закрепление на планах и в юридических документах границ земельных участков, при этом территориальной единицей межевого описания вместо «деревни» стала «дача». Одним из результатов этого мероприятия стало появление новых населённых пунктов, когда земли одной «земельной деревни» полюбовно разделялись на несколько отдельных «земельных дач». Деревни Патепник и Каменева Поляна никакого отношения ни к «земельной деревни», ни к «земельной дачи» села Лещинская Плота не имеют. Они находятся в верховьях реки Рати. А вот ваши Лещинская Плота и Каменный Колодезь до 4-й ревизской переписи, проведённой одновременно с Генеральным межеванием, были одной «земельной деревней» так что ищите своих Михайловых в 3-й ревизской сказке села Лещинская Плота.
|
Тема: Щигровский уезд [Курская губ.]
8.03.2024, 22:07
Frola написал:[q] Спасибо. Постараюсь смотреть лучше.
1710 , 1719 посмотрела, нашла.
Борис Афанасьев Михеев сын однодворца, жил во дворе у брата Ивана Афанасьева однодноворца рейтера.[/q]
Переписные книги подворной переписи 1710 года по Курскому уезду не сохранились. То, что выложено в АИС Курского госархива Ф.184, оп.4, д 11,12,13 на самом деле являются Ландратской переписью 1719 г.
Сравните с фрагментом Ландратской переписи из РГАДА:
|
Тема: Леонидовы
20.02.2024, 19:41
Mila Mudrenova написал:[q] 2) Городовые казаки г. Курска, пока очень мало сведений, а именно имеем две мужские персоны. В этом условном древе есть "белые нитки". Предполагаю, что Нефедко - некрестильное имя, его крестильное имя Аверкий. У Нефедки( Аверкия) - младший брат Фо(а)тей. У Фатейки год рождения гуляет, но это допустимо в данных временных рамках.[/q]
Елена, у меня такая версия: Фотейка из Росписного списка 1656 года-это и есть Нефед.
Фотейка - Фодейка - Федка- Нефед
или
Нефед - Мефодий - Мефотий - Фотий - Фотейка
По переписи 1664 года Фотейка (Нефед) уже служит, а у него младший брат -осейка (скорей всего Мосейка (Моисей))
 |
Тема: Тимский уезд [Курская губ.]
5.02.2024, 10:56
>> Ответ на сообщение пользователя Armaturium от 4 февраля 2024 22:37
Поищите в подворных карточках сельхозпереписи 1911 года. Точной даты рождения вы там не найдете, но, возможно, отыщется подходящий по возрасту сын у вашего прапрадеда.
Подворные карточки сельскохозяйственной переписи 1911 г. с. Кшень Крестищенской вол. Тимского у. Списки крестьян. ГАКО, ф.4, оп.1, д.866
|
|
|
