Атапины
Предки по отцовской линии.
vikatapМодератор раздела  Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 951 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1670 | Наверх ##
2 января 2022 13:14 2 января 2022 13:22 Здравствуйте, Anchut!
Ниже перевод рассматриваемых Вами фрагментов. Слово пуща мне никогда не встречалось в текстах о Верхоценской волости.
А мордвин Беляйко Лемясев перед Федором Чоботовым положил купчею запис и владелною памят за рукою и за печатью Верхоценские волости приказнова человека Акима Грибоедова и в купчей ево написано, Худячко Серкин сын Лопырев Шатского уезда Верхоценские волости деревни Мутасевы мордвин продал в Государеве цареве и великого князя Михаила Федоровича всея Русии вотчине ва своем бортнаи ухожью Варыслейвском и в Палмокужском, на реке на Цне то еж деревни Мутасевы мордвину Беляйку Лемясеву сыну
И вес пут (ь), что хаживал Илья Дануштоват апин, а Беляйку и ево детем и внучатам туды ж ходит(ь), а сам Худячко ис таго Варылевскаго и с Палмужсково ухожью вышел вон.
| | |
Anchut Сообщений: 320 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
3 января 2022 18:31 5 января 2022 18:33 vikatap написал: [q] И вес пут (ь), что хаживал Илья Дануштоват апин, а Беляйку и ево детем и внучатам туды ж ходит(ь), а сам Худячко ис таго Варылевскаго и с Палмужсково ухожью вышел вон[/q]
Вроде бы все верно , Виктор Борисович, но смущают два момента. Первая часть предложения не имеет логического завершения (будто бы обрублен текст, а речь идет о разграничении ухожьев), а второй момент, что после "ват апин" есть еще одна буковка. Из сего скорее бы звучало так "И весь путь что хаживал Илья Дануш, то Ватапины, а Беляйку ....далее по тексту". По пущам спорить не буду, просто гипотеза, т.к. неочевидно начертание в тексте. Как уже писал ранее, это на Ваш суд. С уважением.
 | | |
vikatapМодератор раздела Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 951 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1670 | Наверх ##
6 января 2022 17:04 >> Ответ на сообщение пользователя Anchut от 3 января 2022 18:31 Вот три разворота, имеющиеся у меня в наличии.
   | | Лайк (2) |
AnchutСообщений: 320 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
8 января 2022 10:25 8 января 2022 10:26 Спасибо хозяину дневника, прочел весьма интересный исторический деревенский детектив в духе того времени. Тут и брат против брата (якобы "кидок" на деньги) и организованная преступная группа в органах власти (дьячок со товарищи) "... а взял у того Беляйки за те знамена десять рублев денег, а купчею де написали вдвое...а ни по ево Худечкову веленью....И "начальник" Федор Чоботов "разруливает" кому, куды и сколько положено.
А если серьезно, то Илья Дануш в документе помянут в контексте вот этой фразы: "а Беляйку и ево детем и внучатам туды ж ходить". Единственно непонятно, почему знамены (перечисление знамен) и весь путь - то Ватапины, а Беляйку с потомками туды ж ходить? Но должно быть этому какое-то объяснение согласно правил пользования ухожьями того времени. Может было совместное пользование на определенном участке Худячки с Ватапиным или что то вроде того? | | Лайк (1) |
AnchutСообщений: 320 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 232 | Наверх ##
13 января 2022 21:00 Всего в 6 км от Мутасьева село Серповое, а там согласно РГАДА ф281 оп.17 информация к размышлению http://rgada.info/opisi/281-opis_17/0372.jpg35. 7169/1661 февраля 27 дня. Купчая крестьян села Серпу в Верхоценской волости Ивана и Осипа Ваталиных на проданные ими архимандриту Савво-Старожевского монастыря Тихону с братею бортныя ухожья с разными угодьями в Тилермонском лесу Тамбовского уезда. | | Лайк (1) |
| dipol31
Воронеж
Сообщений: 399
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3971
| Наверх ##
14 января 2022 14:58 Anchut написал: [q] Ваталиных[/q]
Перевод с мокшанского (мордовского) языка ватола на русский язык ватола грубый холст, дерюга Вероятно это фамилия Ватолин. Если память не изменяет ее так же можно наблюдать в ареале Кулики - Морша. ---
Полухины села Кремлево города Скопин затем Тамбовский уезд, Пичерская волость, д. Ивановка (Грачевка)
Ушаковы (Воронежская губерния, Острогожский и Коротоякские уезды)
Банниковы (Воронежская губерния, Боринский р-н, с. Александровка) | | Лайк (1) |
| dipol31
Воронеж
Сообщений: 399
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3971
| Наверх ##
15 января 2022 1:55 vikatap написал: [q] хаживал Илья Дануштоват апин, [/q]
Возможно Илья да Нуят, Нуянза, Нуякша от нуемс 'жать'.То есть это мордовское имя. ---
Полухины села Кремлево города Скопин затем Тамбовский уезд, Пичерская волость, д. Ивановка (Грачевка)
Ушаковы (Воронежская губерния, Острогожский и Коротоякские уезды)
Банниковы (Воронежская губерния, Боринский р-н, с. Александровка) | | |
vikatapМодератор раздела Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 951 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1670 | Наверх ##
15 января 2022 11:14 dipol31 написал: [q]
vikatap написал:
[q]
хаживал Илья Дануштоват апин,
[/q]
Возможно Илья да Нуят, Нуянза, Нуякша от нуемс 'жать'.То есть это мордовское имя.
[/q]
Есть и мордовское имя Атап, например, Атапка Кечатов. Он присутствует в диссертации Напольниковой. | | |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1184
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2224
| Наверх ##
18 апреля 2022 0:13 Здравствуйте, Виктор Борисович!
Увидела среди фамилий Вашего рода фамилию "Жарковы", заинтересовалась.
Хотелось бы узнать, не проводили ли Вы такое же глубокое исследование по этой фамилии, как по "Атапиным"?
Моя бабушка (1906г.р. в г.Москве), урождённая Жаркова, судя по внешним признакам, имела происхождение от финно-угорских народов, поэтому я обратила внимание именно на то, что Ваши Атапины и Жарковы были переселены из села с мордовским населением.
К сожалению, я пока не нашла метрической записи о рождении моей бабушки и её отца, то есть, не нашла церковь, которую они посещали, а значит, пока не знаю, когда и при каких обстоятелствах их предки оказались в Московском уезде.
Со слов бабушки, её предки были крепостными позолотчиками в усадьбе Останкино графа Шереметева, и в детстве она со своим отцом часто бывали во дворце усадьбы Останкино. Рассказывала она об этом с восторгом.
Версию о принадлежности к крепостным графа Шереметева надо будет проверять.
Пока лишь действительно подтверждается факт, что в середине и 2-й половине 19 века было много Жарковых, относящихся к московским цеховым живописного цеха (и др.), в том числе проживающих в селе Останкино и прилегающих к нему деревнях Марьино и Алексеевское, а более раннее их происхождение и проживание мне неизвестно.
Буду Вам признательна, если Вы поделитесь своей информацией по Жарковым.
С уважением, Елена. | | |
vikatapМодератор раздела Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 951 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1670 | Наверх ##
18 апреля 2022 4:24 Здравствуйте, Елена!
По Жарковым я не очень далеко продвинулся. Знаю только, что родителей моей бабушки Евдокии Ивановны (1894-1973) звали Иван Кириллович и Екатерина Никифоровна. Их предки были удельными крестьянами.
Село Сокольники, из которого они переселились в Усть-Щербедино, было не мордовским, а русским, но в мордовском окружении. А какие внешние признаки Вы считаете финно-угорскими?
Вот фото моих дедушки, бабушки и отца с братьями. У них есть эти признаки?
 | | Лайк (1) |
|
