Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
15 сентября 2011 17:59 GenForsch написал: [q] Моё личное мнение: портрет просто был в коллекции Оболенского. [/q]
То бишь буквально: чей портрет? (кому принадлежал?): Оболенской! - "Портрет кн. Оболенской"  ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12306 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39616 | Наверх ##
15 сентября 2011 19:33 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12306 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39616 | Наверх ##
15 сентября 2011 19:48 GenForsch[q] Учитывая контекст того общества, она вполне могла быть Христиноц Матвееной Оболенской, или ,какой-то другой.[/q]
Судя из предложенной схемы идентификации женщин Оболенских в посте выше, думаю, что Ваше предложение смириться с виртуальными инициалами Оболенской на портрете, учитывая контекст того общества, вполне устроит Commeng, так как судя по его заключению идентификации - [q] логично остановиться на предложенном варианте [/q]
Ну, ребята, с вами не соскучишься!  --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| GenForsch
Не скажу. :)
Сообщений: 677
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
15 сентября 2011 20:11 Commeng написал: [q]
GenForsch написал:[q] Моё личное мнение: портрет просто был в коллекции Оболенского. [/q]
То бишь буквально: чей портрет? (кому принадлежал?): Оболенской! - "Портрет кн. Оболенской" [/q]
Нет, картина из собрания Оболенского. Уж, кем могла быть эта женщина знает сам Оболенский. Могла быть его невестой, но женой не стала ( разладились отношения, умерла), могла быть племянницей или сестрой, кузиной. ---
Грузинские лютеране | | |
| GenForsch
Не скажу. :)
Сообщений: 677
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
15 сентября 2011 20:14 Tasha56 написал: [q]
Судя из предложенной схемы идентификации женщин Оболенских в посте выше, думаю, что Ваше предложение смириться с виртуальными инициалами Оболенской на портрете, учитывая контекст того общества, вполне устроит Commeng, так как судя по его заключению идентификации ]логично остановиться на предложенном варианте [/q]
Я бы на месте автора проштудировал все портреты женщин из рода Оболенских, на предмет нахождения знакомого лица. Если нет такого, то.... ---
Грузинские лютеране | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
15 сентября 2011 23:34 GenForsch написал: [q] Я бы на месте автора проштудировал все портреты женщин из рода Оболенских, на предмет нахождения знакомого лица. Если нет такого, то..[/q]
Проблема в том, что длинной галереи для женщин этого рода (как и для многих других родов), живших в конце XVIII-нач. XIX ст., нет. Тем более, нескольких портретов одной особы. ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
15 сентября 2011 23:49 Tasha56 написал: [q] Судя из предложенной схемы идентификации женщин Оболенских в посте выше[/q]
Предложите схему лучше, и я первый с нею соглашусь. Вы слышали о такой вещи, как системно-фактологический анализ, применяемый в исторической науке? Напр., при реконструкции междинастических отношений в Древней Руси, или решения ономастических вопросов по принципу частности имен? Или вы только на словарные статьи с датами ориентируетесь?  ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12306 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39616 | Наверх ##
16 сентября 2011 0:01 Commeng[q] Вы слышали о такой вещи, как системно-фактологический анализ, применяемый в исторической науке?[/q]
Мы часто проводим системный фактологический анализ обещаний одной из племянниц по учёбе и фактического исполнения их. [q] Напр., при реконструкции междинастических отношений в Древней Руси,[/q]
Commeng если Вас устраивает поверхностное исследование и системно-фактологический анализ на пальцах, ссылаясь на историческую науку (делая ссылку на возможные неточности в ней) - дело Ваше. Вы попросили помощи в идентификации портрета, что (в принципе) и делается в данной теме. Если можно свободно "подменить" одно, так почему бы не согласиться с "заменой" второго...? [q] Или вы только на словарные статьи с датами ориентируетесь?[/q]
--- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
16 сентября 2011 1:17 Tasha56 написал: [q] Вас устраивает поверхностное исследование и системно-фактологический анализ на пальцах, ссылаясь на историческую науку (делая ссылку на возможные неточности в ней) - дело Ваше.[/q]
Разумеется мое. И на что же мне ссылаться, как не на историческую науку, плодами которой мы все пользуемся? И вы тоже ею пользуетесь, когда опрометчиво не проверяете словарь, беря из него данные Скажу вам по секрету, что некоторая часть дат в энциклопедиях, даже самых авторитетных, именно что "вычислена". Когда убедительно вычислена - считается фактом. А если есть сомнения, основанные на других фактах, в т.ч. и вновь открытых, или при наличии разночтений - то все это фиксируется. Ваше полное право не доверять тому, что Вы называете "неточности". Увы, мы не математикой занимаемся. Но мне кажется не совсем корректным играть в игру "верю"-"не верю", когда я потрудился дать объяснение своей позиции, а Вы - весело ее не заметили. Я Вас не убеждаю ни в коем случае. И благодарен за попытку докопаться до истины. В конечном счете, не будем забывать, что сомнительная личность m-me Быковой точно не является предметом наших иследований в отношении "Портрета Оболенской". Кстати, а что Вас заставляется держаться линии поиска по этим пресловутым инициалам "Х.М.", наличие которых пока что представляется недостоверным?  ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12306 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39616 | Наверх ##
16 сентября 2011 10:45 Commeng[q] В конечном счете, не будем забывать, что сомнительная личность m-me Быковой точно не является предметом наших иследований в отношении "Портрета Оболенской".[/q]
Интересные у Вас рассуждения. Евдокия Александровна Оболенская (рожд. Быкова) не входит в генеалогическое древо Оболенских? Похоже, что до научных исследований я не доросла, мыслить "как бы" не умею. Удачи Вам в поиске! --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
