Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Что за княгиня Оболенская на этом портрете?


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 ... 14 15 16 17 18 19 Вперед →
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?

roslin18.jpg
Лайк (1)
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309

Atkara-EV написал:
[q]
А сколько всего было княгинь ( и княжон) Оболенских в последней трети 18 столетия? Может, стоит выложить список?
[/q]


Давайте подсчитаем:

Иван Михайлович кн. Оболенский (1704-1776) и его жена Прасковья Алексеевна Меркульева (ум. п. 13.08.1758). Судя по датам, она не могла быть той молоденькой девушкой, которая на картине.
У них известно четверо детей, все мужского рода. В браке был только ст. сын Михаил: Жена кнж. Мария Андреевна Щетина (1746- п. 10.10.1782). Известен ее портрет кисти Помпео Батони - ничего общего с нашим:-).
Есть сведения о возможно втором его браке: с Федосьей Ивановной Мусиной-Пушкиной (без дат). Потомства не оставил.

Александр Михайлович кн. Оболенский (1712-67). В 1-м бр. с Анной Алексеевной Нарышкиной. Она без дат, но известно, что от нее дочь Анна (род. 1731), а следующий ребенок А.М., Петр, родился от 2-го брака в 1743 г. Так что Нарышкина отпадает.
2-я жена: Анна Михайловна Милославская (1717-94). Старовата для портрета.
Дочь Анна (1731-1775). Опять же лицу на портрете вряд ли 42 года, даже если Рослин изловчился нарисовать ее в последний год жизни и в первый год своего пребывания в России.
Другая дочь Екатерина ум. в 1761 г.
У Александра Мизайловича было много внуков от сына Петра, бывшего в браке с кнж. Екатериной Андреевной Вяземской (1741-1811). Она, опять же, не дотягивает до молодости портрета.
Итак, внучки: Мария Петровна (1771-1852), Варвара (1774-1843), Елизавета (1778-1837), Наталья (ум. 1856) - тут "перелет" по возрасту.

Ветвь Николая Петровича Оболенского (1728-п. 1796) и его супруги кнж. Марии Алексеевны Белосельской-Белозерской (ум. 1800). Сама она опять же не могла быть той юной прелестницей.
Но были их дочери: Екатерина (1772-1844) (опять "перелет" по возрасту") и Мария Николаевна. Мария Николаевна в принципе подходит - в 1775 г. она вышла замуж за кн. Алексея Петровича Голицына. Но если принять датировку портрета, тогда неясно, почему она Оболенская, а не Голицына.
Ст. сын Николая Петровича - Пётр Николаевич (1762-1830) женат 1-м бр. на Александре Фаддеевне Тютчевой. Она без дат, но если считать ее ровесницей мужа, то подходит. А вот его вторая супруга, Анна Евгеньевна Кашкина (1778-1810) уже нет. Потомство от обоих браков тоже нет смысла рассматривать.
Брат Николая Петровича - Алексей Николаевич (ум. 1828). Женат на Александре Леонтьевне Магницкой (1784-1846) - не подходит по годам.
Следующий брат, Дмитрий Николаевич (ум. 1828), женат на Елизавете Дмитриевне Дашковой (ум. 1838). Он мл. брат, так что его жена еще моложе супруги первого.
Еще один брат - Иван Петрович кн. Оболенский (ум. 1800). Женат на Марии Алексеевне Таракановой (1740-1767). Мимо.
Однако их ст. дочери могут подойти по нашим параметром. К сожалению, нет дат по ст. дочери - Евдокии Ивановне, которая вышла замуж за Ивана Фёдоровича Сабурова. Мария Ивановна (1764-п. 1815) замужем за Фёдором Алексеевичем Пушкиным. И даже следующая сестра подходит: Варвара (1765-1828) - замужем за Сергеем Герасимовичем Домашневым. Была еще выпускница Смольного (1785) кнж. Елизавета (1767-1841), оставшаяся девицей.
У их единственного брата Юрия (1764-1803) была жена - Екатерина Михайловна Колычева (ум. 1805). Ничто не мешает ей также быть нашей моделью.

Собственно все. Загибаем пальцы и считаем полуфиналисток:-)
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12306
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39616
Commeng
[q]
Загибаем пальцы и считаем полуфиналисток
[/q]

Если отбросить имя, остается отчество, а оно на -М-, можно сократить список.
_____
стр. 18-19
На правах рукописи
http://docs.google.com/viewer?...-QUPda61VQ
Рослин пребывал в России с осени 1775 года по осень 1777 года. Есть полный список полотен, написанный в этот период времени.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
Не знаю, что там писал Веневитинов, но фамилия Шёберг (Sjöberg, произносится примерно как Шёбяри) - чисто шведская. Среди шведов и сейчас полно носителей этой фамилии. Вовсе не обязательно родственники, среди шведов много однофамильцев, так как фамилии образовались относительно поздно и давались зачастую произвольно.

Другое дело, что при пожаловании дворянством в Швеции был обычай изменять фамилию или давать полностью новую. Так что этот Шёберг вполне мог быть немцем, но тогда у него в Германии должна была быть другая, немецкая фамилия.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Atkara-EV написал:
[q]

Commeng написал:
[q]
практики браков высшей титулованной знати в немцами до 20-30-х гг. XIX в. практически не было. Это была прерогатива только царствующего дома и изредка мелкопоместных дворян или дворян "по случаю". Самые известные примеры: Ломоносов и Ганнибал.
[/q]
Есть как минимум одно знаменитое исключение - княжна Анастасия Ивановна Трубецкая (1700 - 1755)
[/q]


Были и другие случаи. Например брак графини Натальи Головиной в 1742 году с принцем Петером-Августом Шлезвиг-Гольштейнским, ревельским губернатором. А также брак дочери от этого брака, принцессы Екатерины, с князем Барятинским.

Был ещё брак графа Александра Гавриловича Головкина в 1715 г. с немецкой графиней фон Дона-Ферразьер.

Были наверняка и другие примеры.
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309

Tasha56 написал:
[q]
стр. 18-19
На правах рукописи
http://docs.google.com/viewer?...-QUPda61VQ
Рослин пребывал в России с осени 1775 года по осень 1777 года. Есть полный список полотен, написанный в этот период времени.
[/q]


Огромное спасибо вам за наводку! Я купил эту диссертацию и уже ознакомился: само исследование стоило того, чтобы затевать эту кашу.
Что касается самой "каши": Елена Агратина в работе перечисляет все, что связано с кистью Рослена. Но даже намека на эту работу нет. Есть даже перечень работ, ныне утраченных.
Это очень любопытно. Возникает желание узнать - и даже помимо темы генеалогия и инфографика, - в какой момент Симферопольский музей назначил полотну художника и, возможно, само название...
С другой стороны, Агратина - относительно молодой специалист, она просто не могла не знать о существущей атрибуции крымской работы. Отсутствие упоминания о ней в столь обстоятельной диссертации говорит, вероятно, только о нежелании бросать тень на коллег искусствоведов...
Я сейчас пытаюсь связаться с Еленой Евгеньевной, чтобы поговорить по этой теме.
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309
Получил ответ от исследователя творчества Рослина Елены Агратиной.
Елена Евгеньевна пишет, что ничего никогда не слышала про такую работу этого художника. "Провести полноценную атрибуцию по картинке в интернете невозможно, нужно портрет видеть в оригинале. Хотя общая портретная концепция вполне "рослиновская". Может быть, что это и копия с какого-либо полотна Рослина. Точно могу сказать, что оригинала этого портрета ни в ГЭ, ни в ГРМ нет. Ни в одном из известных мне списков работ, выполненных Рослином за время пребывания в России, фамилия Оболенской не встречается".
Ну что ж, загадка остается загадкой.
Demidoff_von_Albedyll
Позвольте вставить свои 3 коп........
О Шебергах.

К этому семейству у меня свой интерес, т. к. Ганнибалову тещу (жену Матвея Шеберга) приписывают в тетки (сестра отца) МОЕЙ пра(...)бабки Августы Вильгельмины фон Альбедиль.

Насколько мне известно, генеалогия "русских" Шебергов составлена большей частью по Письмам и СОМНИТЕЛЬНЫМ "воспоминаниям" Роткирха. Из собственно Метрических записей известна запись о смерти Матвея, но ссылку на Saaga я, пока, не имею.....


А, если сравнить "русскую" генеалогию Шебергов и сведения, которые приводять современные Шведские... Галтунг (мать Матвея Шеберга), то вопросов возникает еще больше.......


С уважением,.......
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12306
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39616
Commeng
[q]
Елена Евгеньевна пишет, что ничего никогда не слышала про такую работу этого художника.
[/q]

Рослин, который не Рослин biggrin1.gif Интересный детективный сюжет.... Есть повод коллективно полистать источники.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Commeng

Commeng

Москва
Сообщений: 917
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 309

Tasha56 написал:
[q]
Рослин, который не Рослин biggrin1.gif Интересный детективный сюжет.... Есть повод коллективно полистать источники.
[/q]


Не то слово! Очень похоже на заговор искусствоведов dntknw.gif
Gul

Gul

Сообщений: 12406
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40648

Commeng написал:
[q]
Елена Евгеньевна пишет, что ничего никогда не слышала про такую работу этого художника
[/q]



Довольно странно для защищавшего диссертацию по Рослину не знать о картине (даже копии)
Симф.музея.
А Симф. музей выставлял эту картину в др. музеях?

«Alexandre Roslin. Un portraitiste pour l’Europe» Выставка в Версале в 2008.
Издан каталог
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5  6 7 8 9 10 ... 14 15 16 17 18 19 Вперед →
Вверх ⇈