Что за княгиня Оболенская на этом портрете?
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
31 августа 2011 17:00 Работая над генеалогией князей Оболенских, пытаюсь разобраться с тем, кто изображен на полотне известного портретиста Александра Рослина (1718-93). Портрет хранится в Симферопольском художественном музее и атрибутируется иногда как "Портрет княгини Оболенской", иногда "Портрет княгини Х.М. Оболенской" (1776-1777). Подходящей "Х.М." (Христина, Христиана??) среди княгинь не выявляется. Есть мысли по этому поводу?  | | Лайк (1) |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:33 Stan_is_love написал: [q] Если полагать, что подпись на обратной стороне портрета это модель, тогда тупик, а если надпись говорит о дарителе? Очень просто определить, надо посмотреть какому веку соответствует почерк. [/q]
В том-то и дело, что подписи нет! Сотрудница в музее сообщила, что она "княгиня Оболенская" по бумагам. Им тоже ничего не известно об инициалах, которые гуляют в Интернете, им кажется(!), что эти инициалы взяты из какой-то другой копии данной картины - вроде даже из Русского музея. | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
2 сентября 2011 18:42 Atkara-EV написал: [q] И ее портрет тоже писал Александр Рослин! [/q]
"Посмертный портрет" - это ведь редкая практика, да? Рослин ведь работал при бранденбургском дворе в 1745-47 гг, потом до 1751 г. в Италии, а с 1752 г. - в Париже. Так что мог написать портрет Трубецкой и на выезде, так сказать... Потому что судя по имеющейся датировке, портрет Оболенской он рисовал именно в России, в 1776-1777 гг. | | |
Gul Сообщений: 12395 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40619 | Наверх ##
2 сентября 2011 19:36 2 сентября 2011 19:37 В 2-томнике Записки Якоба Штелина об изящных искусствах в России читаю
о Росле(и)не
Его превосходный копиист--мосье Дальман, которого он взял к себе с самого начала своего пребывания здесь и позволял копировать самые значительные вещи, большей частью без своей поправки.
Он сформировал себя во вкусе и колорите Рослена настолько, что после его отъезда 1778 он беспрерывно изготовлял копии с
оригиналов Рослена, которые с трудом можно было отличить от оригиналов....
| | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8719 | Наверх ##
2 сентября 2011 19:42 2 сентября 2011 19:43 Commeng написал: [q] Рослин ведь работал при бранденбургском дворе в 1745-47 гг, потом до 1751 г. в Италии, а с 1752 г. - в Париже. Так что мог написать портрет Трубецкой и на выезде, так сказать... [/q]
С 1757 года в Париже жила дочь Анастасии Ивановны Трубецкой - княгиня Екатерина Дмитриевна Голицына, и портрет Анастасии Ивановны датирован также 1757 годом. Получается, что дочь заказала портерт матери в Париже у модного живописца. Хотя Рослин мог быть и лично знаком с Анастасией Ивановной, она несколько лет жила в Европе. Интересно, а портрет княгини Оболенской датирован 1775-77 только на том основании, что на нем изображена дама с русской фамилией, или есть другие основания датировки? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
2 сентября 2011 19:50 Gul написал: [q] Он сформировал себя во вкусе и колорите Рослена настолько, что после его отъезда 1778 он беспрерывно изготовлял копии с
оригиналов Рослена, которые с трудом можно было отличить от оригиналов....
[/q]
Делал он это недолго. Судя по Реестру профессиональных художников Российской империи Дальман Павел Мартынович ум. 13.08.1779. Кстати, он стал академиком аккурат в 1776 г. за портрет директора Академии художеств Закревского. Что, конечно же, не могло помешать ему около года "беспрерывно" копировать мэтра. За информацию огромное спасибо! | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
2 сентября 2011 19:55 Atkara-EV написал: [q] Интересно, а портрет княгини Оболенской датирован 1775-77 только на том основании, что на нем изображена дама с русской фамилией, или есть другие основания датировки? [/q]
Большая доля вероятности, что временная атрибуция "пришита" к годам пребывания Рослина в С.-Петербурге. Он был в моде, заказы шли из императорской семьи, поэтому и гипотетическая Оболенская - явно не из тех, кого трудно было бы идентифицировать в составе рода (такие в основном жили безвылазно в глухой провинции и потому часто неясно, с чьим захоронением, даже при наличии дат и инициалов, мы имеем дело).... | | |
GulСообщений: 12395 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40619 | Наверх ##
2 сентября 2011 20:01 Из письмяа Штелина гр. Хольмеру. июль 1781.
.... зная дочь умершего год назад шв. живопосца Дальмана, который был правой рукой и копиистом работ Рослена, писавшего оригиналы для двора и продавшего знатнейшим особам довольно дорого неск.копий, написанных его Дальманом и подправленных им самим.
Такого сорта и 3 порт, которые я собираюсь купить, и к-рые служили покойному г-ну Дальману, как лучшие оригиналы, с которых он делал свои копии... | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8719 | Наверх ##
2 сентября 2011 20:04 Commeng написал: [q] гипотетическая Оболенская - явно не из тех, кого трудно было бы идентифицировать в составе рода [/q]
А сколько всего было княгинь ( и княжон) Оболенских в последней трети 18 столетия? Может, стоит выложить список? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
2 сентября 2011 20:06 Gul написал: [q] написанных его Дальманом и подправленных им самим.[/q]
Понятно, этакий Огюст Макэ при Рослине:-) А где-нибудь есть ссылки на работы самого Дальмана? | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39588 | Наверх ##
2 сентября 2011 20:38 2 сентября 2011 20:48 Прикреплю файл, чтобы не потерять (на всякий случай). Это о жене Ганнибала - Христине Матвеевне (ее родословная?), чей портрет был в домашней коллекции у Оболенского. Есть версия, что она не была дочерью Матвея Шёберга.......
[ Изображение на стороннем сайте: 8ebfa4b79914.jpg ]
[ Изображение на стороннем сайте: a37a087ef2c8.jpg ] Судя по источникам, у женщин высшего общества часто были двойные имена (а если они были иностранками...частое явление), первое - настоящее имя, полученное при рождении, второе - при перемене вероисповедания, выйдя замуж за человека другой веры. Например в данном случае (Христина-Регина). --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
