Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Уважаемые участники форума, прошу обратить внимание, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно указывать реквизиты информации, размещённой в этом разделе.
Если хотите поделиться информацией по конкретному нп, то, пожалуйста, постарайтесь найти соответствующую тему по этому нп, и, только если не нашли её, то уж валите в общую тему по региону/области/уезду и тп.
Благодарю за понимание.

Архив ГАРО в vk, естьМК и РС: https://m.vk.com/@gosarhro-nov...kogo-kraya
Памятные книжки ОВД: https://istmat.org/node/55586
Список Населенных мест Области Войска донского 1915 г https://vivaldi.dspl.ru/bx0000206/view
Списки населенных мест Российской Империи Вып. 12 Земля Войска Донского https://vivaldi.dspl.ru/bv0000677/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 1 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000264/view
Список населенных мест области войска Донского по первой всеобщей переписи населения Российской Империи, 1897 года Ч. 2-3 https://vivaldi.dspl.ru/bv0000265/view
Справочник Вся Донская область и Северный Кавказ на 1912 г https://vivaldi.dspl.ru/bv0000041/view#page=275
Справочник Административно-территориальное деление Ростовской области Ч 1 (1920-1924 г) https://vivaldi.dspl.ru/bv0000379/view#page=4
Хутора и станицы, оказавшиеся на дне Цимлянского моря http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/society/15222655/
Архив краеведа :: Населенные пункты http://www.donvrem.dspl.ru/archPlace.aspx
Сулин Иван . Материалы к истории заселения Миусского (ныне Таганрогского) округа http://papacoma.narod.ru/books/sulin.htm
Карты - https://retromap.ru/1418711_46.98347,39.066266
Некрополи Южного округа - https://forum.vgd.ru/9306/

и самое главное:

https://donarch.ru/metrikbooks - так называемая АИС . Чем богаты …
Всё что есть он-лайн от архива находится по ссылке выше, в другом случае нужно работать непосредственно в архиве г. Ростова-на-Дону.
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/ - описи фондов ГАРО
https://donarch.ru/virtual-reading-room/fund-34967/
https://inv.velikie.org/archive/garo-rostov/803/ - опись 803 ГАРО

с. Маргаритово Азовского района

Данная тема создана в целях получения неизвестной ранее информации и популяризации итогов проведённых исследований.

"Путеводитель" по теме см. здесь: https://forum.vgd.ru/post/14/m...#pp2939586

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29  30 31 32 33 34 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Возможно мог купить, но моя точка зрения, что делал сам. Экономическая составляющая всегда была на первом месте.
[/q]

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Это я все к тому, что иметь свой кирпичный завод было куда оптимальным решением.
[/q]
С этим согласен, но это не противоречит моей "двойной гипотезе".

Допустим у М.М. Блазо возникла необходимость в производстве дешёвого кирпича для фундамента церкви: он мог открыть в Маргаритовке собственный кирпичный завод, а мог поселить в Маргаритовке пару албанских семей (знакомых / родственников / "соратников по оружию"), которые организовали своё кирпичное производство и поставляли Блазо кирпич для церкви по более низкой цене, чем если бы он заказывал его на ближайших от Маргаритовки заводах. И в том и в другом случае такое производство было бы экономически выгодно.

Это если отбросить версию о транспортировке кирпича через залив (30 км). Но тут тоже есть некоторые несостыковки.

С археологической точки зрения можно сделать вывод о том, что албанские кирпичи произведены в Маргаритовке: здесь концентрируется их основная часть, на таганрогском берегу ни один подобный экземпляр не обнаружен, и по тесту они такие же, как и более поздние маргаритовские кирпичи.

Но вот все греко-албанские топонимы (населённые пункты "Химара", "Епирское", "Албанская") зафиксированы исключительно на противоположном берегу.

Т.е. если бы на маргаритовском берегу были зафиксированы албанские топонимы или в источниках по селу Маргаритовка были встречены бесспорно албанские фамилии; или если бы на таганрогском берегу была обнаружена концентрация кирпичей с такими же буквами - вопрос был бы снят.

А сейчас получается, что в одном месте мы имеем албанский материальный след, а в другом месте - документальный. Блазо мог быть связующим звеном между ними, но, как я продемонстрировал выше, у нас нет достаточного документального обоснования, доказывающего его албанское происхождения. Не хотелось бы сегодня "биться об заклад" что он этнический албанец, а завтра обнаружить запись о его рождении на острове Крит (хотя это практически нереально). Вот и получается, что у нас вопросов больше чем ответов.

При этом хочу ещё раз обратить внимание на то, что этническая принадлежность Блазо и кирпичный вопрос - это разные направления в исследовании. "Топ-5 нерешённых вопросов по истории села Маргаритовки" можно было бы назвать "Топ-5 НЕРЕШАЕМЫХ вопросов" - в этот список я собрал темы, зашедшие в тупик. А кирпичная тема - это рабочая тема. Тут есть некоторые перспективы дальнейших исследований:

1) Сделать геологический сравнительный анализ между кирпичами 3 типов:
а) со староалбанскими буквами;
б) достоверно маргаритовскими кирпичами (к примеру с клеймом в виде буквы "М");
в) кирпичами с противоположной (таганрогской) стороны залива.
– этот анализ поможет поставить точку в вопросе о месте их производства.

2) Попытаться найти результаты 4-й ревизии по селу Маргаритовка и / или другие документы регистрирующие неподатное население Мариупольского уезда Екатеринославского наместничества
– тогда удастся проверить фактическое население Маргаритовки на предмет наличия балканских фамилий (потенциальных производителей кирпичей со староалбанскими буквами).

3) Искать информацию о жителях населённых пунктов "Химара", "Епирское", "Албанская" и, как минимум, узнать их фамилии (с той же целью, что и в пункте 2).

4) Локализовать деревню "Албанская", отмеченную на карте 1787 г.*, и попытаться разобраться в причинах такого названия - см. прикреплённый файл.
По предварительным прикидкам данная деревня располагалась на левом берегу р. Миус, ниже от впадения в неё р. Каменка, между с. Покровское и с. Рясное).

[*Карта Представляющая части Харьковского Екатеринославского Наместничеств Таврической Области и Земли Войск Донского. Из сборника: Собрание карт для путешествия ея императорскаго величества в полуденный край России в 1787 г. / Соч. А. Вильбрехт. - [СПб.: 1787]. - 8 л.: Рукописн., раскраш.; 56х40 (67х46) см. Склад. в футляр 22х17].

Прикрепленный файл: Рис. 31. Деревня Албанская на карте 1787 г.JPG
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1342

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
он мог открыть в Маргаритовке собственный кирпичный завод, а мог поселить в Маргаритовке пару албанских семей (знакомых / родственников / "соратников по оружию"), которые организовали своё кирпичное производство и поставляли Блазо кирпич для церкви по более низкой цене, чем если бы он заказывал его на ближайших от Маргаритовки заводах.
[/q]

Тогда почему албанские кирпичи не встречались в округе, хоть один да и всплыл бы?

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Т.е. если бы на маргаритовском берегу были зафиксированы албанские топонимы или в источниках по селу Маргаритовка были встречены бесспорно албанские фамилии
[/q]

Вот здесь как раз могут быть белые пятна.К примеру все тот же Стефанидинодар. Из всех сторожил и местных жителей, на вопрос помнят ли они дореволюционные названия улиц, ответ нет. Другие говорят названия не было, были просто дома. И с этим можно было бы согласиться, Но у меня появились документы описания села с названиями старых улиц. К примеру( Шляховая, Степная,Морская, Рыбацкая). Албанские топонимы могли и существовать.



Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Тогда почему албанские кирпичи не встречались в округе, хоть один да и всплыл бы?
[/q]
Допустим кирпичный завод располагался в Маргаритовке - так его владельцем мог быть как сам М.М. Блазо, так и приглашённые им албанцы.

На данный момент могу насчитать 277 единиц албанских кирпичей:
216 шт. - в с Маргаритово;
≈50 шт. - в с. Александровка;
10 шт. - в х. Чумбур-Коса;
2 шт - в г. Азове (на свалке грунта за рекой Азовка).

На противоположном (таганрогском) берегу на данный момент не обнаружено ни одного фрагмента кирпичей со староалбанскими буквами. То ли плохо искали и где-то под землёй лежит выбраковка с завода производящего данные кирпичи, то ли версию о переправке кирпичей через залив можно вычеркнуть.

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Из всех сторожил и местных жителей, на вопрос помнят ли они дореволюционные названия улиц, ответ нет. Другие говорят названия не было, были просто дома. И с этим можно было бы согласиться, Но у меня появились документы описания села с названиями старых улиц.
[/q]
Вот тут удивлён, я тоже считал, что вплоть до сер. XX в. в сёлах не было названий улиц.

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
К примеру (Шляховая, Степная, Морская, Рыбацкая).
[/q]
Видимо это народная микро-топонимика, а не официальные названия. В Маргаритовке тоже были свои названия для разных частей села.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5223
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3845

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Попытаться найти результаты 4-й ревизии по селу Маргаритовка и / или другие документы регистрирующие неподатное население Мариупольского уезда Екатеринославского наместничества
[/q]


Да кабы Вы такое нашли - вас бы десятки исследователей до пенсии самогоном поили !
Но увы, те же десятки исследователей уже черепушки в пух и прах себе расколотили, а нигде нет 4 и 5 ревизий по данной территории sad.gif
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Товарищ Саахов написал:
[q]
десятки исследователей уже черепушки в пух и прах себе расколотили, а нигде нет 4 и 5 ревизий по данной территории
[/q]
А в Днепропетровский и Донецкий архивы обращались?
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1342

Товарищ Саахов написал:
[q]
Но увы, те же десятки исследователей уже черепушки в пух и прах себе расколотили, а нигде нет 4 и 5 ревизий по данной территории
[/q]

Согласен с вами полностью. 101.gif
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1342

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
А в Днепропетровский и Донецкий архивы обращались?
[/q]

В Донецкий не обращался, но Днепропетровский и Одесский отработал путем материального вознаграждения в случае нахождения ревизских сказок по Ростовскому округу 4-5 ревизии. Откликнулись по Днепропетровскому архиву 4 краеведа, результат ноль, по Одесскому два, результат ноль. Увы sad.gif
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1342

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
Видимо это народная микро-топонимика, а не официальные названия. В Маргаритовке тоже были свои названия для разных частей села.
[/q]

Нет, это официальный документ из архива, с названиями улиц, скан у меня имеется. Пытался расспрашивать местных сторожил по этому документу, но кроме улицы Рыбацкой и то по другому признаку удалось идентифицировать, остальные остаются пока загадкой.Пытался поискать в архиве БТИ старые планы сел, но не сохранились, по крайней мере в БТИ Азовского района. А старые части села, увы мне не известны, только современные.
Дмитрий Зенюк

Дмитрий Зенюк

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1776
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 494

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
В Донецкий не обращался
[/q]
Донецку наверно сейчас не до нас, но вообще это перспективное направление поисков: уезд был Мариупольским, Мариуполь вошёл в Донецкую область - дела по Мариупольскому уезду могли передать в Донецк.

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Нет, это официальный документ из архива, с названиями улиц
[/q]
Удивлён! Особенно насчёт "Шляховая" - аналогии такого названия улицы в Ростовской области мне неизвестны.

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
А старые части села, увы мне не известны, только современные.
[/q]
Их тоже надо записать, современные очень быстро становятся старыми. К людям это тоже относится 101.gif
Alexandr Mirochnicenko

СССР
Сообщений: 1736
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1342

Дмитрий Зенюк написал:
[q]
дела по Мариупольскому уезду могли передать в Донецк.
[/q]

Есть интересный фонд : Маріупольський повітовий суд, Маріуполь¬ського повіту Катеринославського намісництва, з 12.12.1796 – Новоросійської, з 08.10.1802 – Катеринославської губернії, з 31.10.1807 – Таганрозького градоначальства Катеринославської губернії . Но содержания фонда не известно. 101.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29  30 31 32 33 34 ... 81 82 83 84 85 86 Вперед →
Модераторы: Миус, xrompik
Вверх ⇈