Уважаемые коллеги, начиная работать в данном разделе, обратите внимание:
1) Это раздел по работе с архивами. По своим личным поискам (по фамилиям рода), поиску родственников и отдельным населенным местам открывайте фамильные https://forum.vgd.ru/151/ или дневниковые темы https://forum.vgd.ru/57/29286/ 2) При цитировании, пожалуйста, не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги. Отсекайте все лишнее, оставляя только фразу, на которую даете ответ или пояснение, остальное удаляйте. 2.1) Если непонятно, как это сделать: в правом нижнем углу сообщения на которое хотите ответить нажмите опцию «Ник» и после этого вставьте фразу, на которовую отвечаете в следующий шаблон: [q] Фраза на которую отвечаете [/q] 3) Сообщения только со словами «Спасибо», «Огромное спасибо», «Спасибо за информацию», «Благодарю» и т.д. – будут удалены модератором. Для выражения благодарности на форуме есть несколько опций: 3.1) поднять рейтинг – нажмите [+] под ником, 3.2) поставить "лайк" сообщению, 3.3) оставить отзыв в профиле участника. 4) Несколько сообщений подряд будут объединены. 5) Не размещайте несколько сообщений с одним и тем же текстом в разных темах. Одного сообщения в правильно выбранной теме достаточно. Его обязательно увидят и ответят Вам, когда будет у коллег возможность. Дубли сообщений удаляются модераторами. 6) Просьба не забалтывать информативные темы, которые без вопросов/ответов. 7) Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений. Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников. |
Общие вопросы по Гос. архиву ДНР
Только вопросы об архиве, его работе и фондах. Поиск по населенным пунктам и фамилиям в географическом и фамильном разделах.
Vladimir StadnichukДолгожитель форума MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1943 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1409 | Вверх #
15 ноября 2021 18:00 Помогал хорошему человеку с ревизскими сказками Мариупольского уезда (часть современной Донецкой области). Заказчика, исследователя и коллегу в одном лице интересовал Темрюк, то Александровского, то Мариупольского уездов Екатеринославской губернии. Ввиду этого «то» ревизские сказки хранятся и в госархиве Донецкой, и в госархиве Запорожской областей. Причём, часть РС – в одном архиве, а часть этой же РС – в другом. Запорожские РС коллегой были просмотрены самостоятельно. Донецкие смотрел я. Благодаря слаженной работе удалось выяснить, что предки были первыми поселенцами с. Темрюк. Пришли в 1814 году из Смоленской губернии. Как указано, в РС 1816 года, «из мест, разоренных неприятелем». В 1835-1836 семья состояла из: Митрофана, его сына, жены и трёх дочерей, а также брата Сергея, его жены и 4 дочерей. Ревизия 1850-1851 гг. упоминает Митрофана, как умершего в 1842 году, его сына, как умершего в 1849 году, и оставившего жену с двухлетней дочерью. Брату Сергею также не удалось пережить 1849 год. Причём, на момент переписи одному из 4-х его сыновей исполнилось всего 3 месяца. Записаны также жена и дочь от первой жены. Что же такого случилось в 1849-м году? Цитирую gorod.dp.ua: «В 1848 году в Екатеринославской губернии появилась холера. Она охватила, прежде всего, самые бедные районы губернии. Однако во второй половине 1848 года эта страшная болезнь появилась и в самом Екатеринославе. Холера бушевала до лета 1849 года». К сожалению, этот период не нашёл отражения в метрических книгах. По Темрюку они – с 1856 года. Но благодаря тому, что Мариупольский уезд (в отличие от Бахмутского) может похвастаться несколькими десятками ревизских сказок, удалось пролить свет на один из непростых эпизодов в истории семьи.
      --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | Лайк (1) |
Vladimir StadnichukДолгожитель форума MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1943 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1409 | Вверх #
17 ноября 2021 18:29 Возвращаясь к теме ревизских сказок Мариупольского уезда Екатеринославской губернии, хочу обратить внимание на список однодворцев западных губерний, водворённых в селение Темрюк. Указано прежнее место жительства, № в ревизии на прежнем месте жительства, № п/п, Ф.И.О., возраст, когда прибыли. В данном случае, например, в сентябре 1843 г. И опять вопрос, что делать тем, чьи предки-поляки были водворены в селения Бахмутского уезда. Вариантов немного:
1. Сборник статистических сведений по Екатеринославской губернии. Как правило, не очень информативен. По с. Сергеевка, например, написано: «Последними здесь поселились поляки» :-(.
2. МК православных церквей. Причём, не только местных, но и губернских. По имеющимся сведениям, поляков обращали в православие, как раз, в церквях Екатеринослава. Что касается местных православных церквей, то, например:
- в 1867 году родилась Харитина. Родители - Сергеевский Государственный крестьянин Адам Павлов сын Маньковский и законная его жена Елена Харитонова дочь, оба православного вероисповедания. Воспреемники - Сергеевский солдат Павел Михайлов сын Тростинский и девица Анна Антониева дочь Ставинская; - в 1906 году родилась Надежда. Родители - Крестьянин села Сергеевка Павел Косьмин Маньковский и законная его жена Евдокия Евстафиева, оба православные. Восприемники - Запасный солдат из крестьян с. Сергеевки Авксентий Иустимов Муравский и запасного солдата Архипа Василиева Выскребца жена Елена Иаковлева.
Но
- в 1897 году, в возрасте 82 лет умерла Анна Иванова Маньковская, католического вероисповедания.
Т.е. детей своих поляки крестили в православной вере (правда, не всегда). А вот старики умирали католиками. По поводу «не всегда»…
3. МК католиков. В данном случае - Ф-314 (Бахмутская Римско-католическая приходская церковь). Тот же государственный крестьянин Павел Казимиров Маньковский венчается в 1881 году. А в 1895 году крестит сына Яна.
Возможно также кто-то из коллег работал с соответствующими фондами в архивах Днепра, Киева, Российской Федерации и готов добавить/пролить свет. Речь идёт о:
- волостных управлениях; - переселенческих управлениях; - полицейском учете арестантов; - сословных управлениях; - списках переселенцев; - уездном полицейском управлении; - уездных исправниках. - участковых земских начальниках…
       --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | Лайк (1) |
DariaIvУчастник  Сообщений: 54 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 33 | Вверх #
17 ноября 2021 20:40 Здравствуйте, дорогие друзья. У меня возник следующий вопрос. Я знаю, что мой прадед призывался в армию в годы ВОВ, попал в окружение и бежал обратно в Мариуполь. Позже, из Мариуполя, а конкретно с комбината им. Ильича, где он работал в охране, немцы забрали всю смену и угнали неизвестном направлении. Недавно, в архиве Арользена, я нашла карты военнопленного на имя прадеда, карты из Дахау и Нацвейлер-штрутгоф. Из карт следует, что его освободили из Дахау, но к семье в Мариуполь он так и не вернулся. Могу ли я сейчас найти какие-либо материалы в архиве Донецкой области? Или же в каких-либо Мариупольских архивах? Живу в Краснодаре, поэтому ещё и политическая ситуация смущает. Заранее спасибо за ответ | | |
Bogdan_mosУчастник  Москва Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 47 | Вверх #
17 ноября 2021 21:41 Владимир, ранее Вы писали, что в Украине есть база записей из актовых книг. Подскажите, в базу внесены данные с какого года? --- Метельские, Филиповичи, Петровские, Заречанские - Монастырское (Марксово), Брацловский р-н.
Гаврилюки, Овсяницкие - с. Перепеличе, Брацлавский р-н.
Коцубановы, Долгие - Верхнеторецкое (с. Скотоватое)
Подрезовы - г. Мариуполь
Пеняки - Бережница, Жидачевский р-н
| | |
Vladimir StadnichukДолгожитель форума MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1943 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1409 | Вверх #
17 ноября 2021 22:02 DariaIv Архив СБУ, где может быть фильтрационное дело, сейчас недоступен. Что реально сделать: 1. Если у прадеда была другая семья, можно попытаться найти потомков. 2. Если прадед умер в Украине, можно попытаться разыскать сведения о его смерти. В них будут указаны адрес на момент смерти, Ф.И.О. заявителя и его адрес. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
Vladimir StadnichukДолгожитель форума MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1943 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1409 | Вверх #
17 ноября 2021 22:16 Bogdan_mos Речь идёт о электронном реестре ЗАГС. Это база для служебного пользования. В неё внесены актовые записи со второй половины 1940-х гг. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | Лайк (1) |
DariaIvУчастник  Сообщений: 54 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 33 | Вверх #
17 ноября 2021 22:19 Vladimir Stadnichuk написал: [q] DariaIv Архив СБУ, где может быть фильтрационное дело, сейчас недоступен. Что реально сделать: 1. Если у прадеда была другая семья, можно попытаться найти потомков. 2. Если прадед умер в Украине, можно попытаться разыскать сведения о его смерти. В них будут указаны адрес на момент смерти, Ф.И.О. заявителя и его адрес.[/q]
Поняла. Я склоняюсь давно уже к варианту о другой семье, тк в карте военнопленного указаны 2 детей- 8 и 4 лет, но мой дед был единственный ребёнок в семье, и ему на тот момент как раз было 4 года. Но если архивы с фильтрационно-проверочными делами закрыты, то у меня и вовсе опускаются руки. Я знаю только его ФИО и дату рождения. В Мариуполе он был пришлым, долгое время мы думали, что он с Брянщины, тк его жена говорила "кацап с Брянска", а в катрах военнопленного указан то "Брянцов", то "Луганск". Знаю, что в Луганской области есть город Брянка, но это ведь город позднего заселения.... В любом случае, спасибо Вам за ответ | | |
Vladimir StadnichukДолгожитель форума MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1943 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1409 | Вверх #
17 ноября 2021 22:41 DariaIv Имеющихся у Вас данных достаточно для проведения поиска. Но потребуется привлечь ресурсы. Поэтому поиск, к сожалению, не может быть бесплатным. Либо попытайтесь поискать возможных потомков с известной фамилией и отчеством в социальных сетях. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
| the_yegor | Вверх #
17 ноября 2021 23:29 >> Ответ на сообщение пользователя Vladimir Stadnichuk от 17 ноября 2021 18:29 Хороший пост, такая аналитика по конкретному нишевому вопросу будет востребована. | | Лайк (1) |
Vladimir StadnichukДолгожитель форума MH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1943 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1409 | Вверх #
18 ноября 2021 15:32 Решил провести небольшое кабинетное исследование. За основу взял самые популярные (на 2014 год) польские фамилии. Источник - https://culture.pl.Эти же фамилии попытался разыскать среди актовых записей о рождении по материалам метрических книг церквей (кирх, костёлов, синагог) из коллекции донецкого архива. использовал полную версию электронной базы родившихся (1 779 369 записей). Некоторые цели исследования: - масштабы обращения в православие; - распределение по уездам и т.д. Итак, где же вы: 1. Новак. 2. Ковальский (ая). 3. Вишневский (ая). 4. Вуйчик. 5. Ковальчик. 6. Каминский (ая). 7. Левандовский (ая). 8. Домбровский (ая). 9. Зелинский (ая). 10. Шиманский (ая). Результаты. 1. Новак. Первое упоминание – 1869 год. 2. Ковальский (ая). С 1868 года. 3. Вишневский (ая). С 1869 года. 4. Вуйчик. Ни одного упоминания. 5. Ковальчик. С 1912 года. 6. Каминский (ая). С 1869 года. 7. Левандовский (ая). С 1857 года. 8. Домбровский (ая). С 1877 года. 9. Зелинский (ая). С 1870 года. 10. Шиманский (ая). С 1870 года. Почему так поздно? Сохранность метрических книг, в большинстве своём, именно такая. Т.е., на самом деле, поляки на территории современной Донецкой области появились раньше. Распределение по фондам. В общей сложности, носители этих фамилий проходят по 113-ти фондам. О явных лидерах говорить не приходится. Максимум - 7,53% рождений в одном. 80% рождений проходит по 56-ти! фондам. Естественно, такое рассредоточение и может быть, и является следствием не только их размещения/расселения, но и последовавшей после этого «диффузии». Как выглядит картина по уездам: - Бахмутский уезд - 42,70%; - Мариупольский уезд - 29,49%; - Изюмский уезд - 21,09%; - Область Войска Донского - 6,66%; - Купянский уезд - 0,12%; - Славяносербский уезд - 0,12%. Наиболее показательны Бахмутский и Мариупольский. Т.к. остальные в состав современной Донецкой области вошли лишь частично. Соответственно, если изучать их целиком и полностью, картина может быть другая. Но даже в этом случае, допустив определённую экстраполяцию, мы видим, что Бахмутский уезд принял большую часть поляков. Ну и вероисповедание… Удалось ли потомкам сохранить веру предков? При условии, конечно, что до переселения на екатеринославские земли никто из них не был православным (что не факт, совсем не факт): - Православное - 89,62%; - Католическое - 4,99%; - Иудейское - 3,36%; - Евангельско-лютеранское - 2,21%. Как видим, только около 11% носителей польских фамилий были не православными. И это – ещё одна сложность в поиске своих польских корней. Ну, и напоследок (в качестве небольшого бонуса) –частота рождений носителей этих же фамилий по областям современной Украины. Только мужчины и только родившиеся до ВОВ. Конечно, эти подходы имеет смысл использовать при определённых ограничениях/условиях. Когда, например, точно неизвестно, где искать. Или искали, где знали, но не нашли. Опять же, идеальный вариант – сравнительно редкая фамилия. Либо, когда ресурсы, посвящённые мировым войнам проработаны, но результаты оставляют желать лучшего.
 --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
|