ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ. Страница: 378 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прочитайте первый пост этой темы, ВСЕ фотографии не по теме будут удаляться

Для самостоятельного поиска по фотографам и фотомастерским:
.Анатолий Попов. «Российские фотографы (1839-1930) 3 Тома»

Справочник Попова в 3-х томах http://fm-ok.pro/Spravochnik_P...amp;pcode=
http://fm-ok.pro/Spravochnik_P...amp;pcode=
https://book.museumart.ru/mok/...forpc.html
Фотографы Петербурга: http://stereoscop.ru/photograph
http://genobooks.narod.ru/FotoSalonSPb/FotoSalon_0.htm
Большой Русский Альбом http://www.rusalbom.ru/foto-atelie.html
Фотоателье Клювера. Санкт-Петербург http://palex-spb.livejournal.com/
Фотоателье Вестли. Казань-Тифлис-Петербург
О московских фотоателье и не только https://www.facebook.com/palex.spb/
Архив закрытых тем по фотографиям из семейных альбомов https://forum.vgd.ru/index.php?...amp;st=all
История фотографии. Шипова Т.Н. https://forum.vgd.ru/408/108249/
Шипова. Фотографы Москвы. 1839–1930. Текст.
Т.Н. Шипова. Фотографы Москвы — на память будущему. 1839–1930: Альбом-справочник. М.: Изд-во объединения «Мосгорархив»; АО «Московские учебники», 2001 http://fototikon.blogspot.ru/2017/05/Shipova.html

Пополняющаяся информация о фотографических заведениях https://vk.com/id971902
С вопросами: где служил мой предок, что за знаки на погонах, кокарде, бляхе, фуражке и т.д, просим пройти в раздел "Определение формы, наград, оружия"
ИЗ ИСТОРИИ ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ ФОТОГРАФИИ

Разновидности фотографических отпечатков.

Надо заметить, что порой фотография наклеивалась на имевшееся в наличии на тот момент паспарту, а не на то, которое было на первоначальном снимке, поэтому абсолютно точно датировать фотографию, исходя из внешнего вида паспарту невозможно.
По данным Фотографического календаря на 1891 г. к 1890 году использовались следующие форматы паспарту (бланков) для фотографий (через / указывается размер фотографии):]
Миньон - 40 х78 / 36 х 70 мм.; Визитный, или «Виктория» - 62х101 / 54 х 92 мм; 82х127 / 70 х105 мм.;
Стереоскопический - 88х178 / 75 х 80 мм; 88х180 / 75 х 80 мм.;
Кабинетный (Кабинет-портрет) - 108х166 /100х137 мм; 10х170 /100х137 мм.;
Променадный - 105х210 / 93 х200 мм.; Будуарный - 135х220 /123х189 мм.; Империалъ - 175х250 /160х217 мм.;
Панель - 180х320 / 160х300 мм.
Самыми распространенными были форматы "Кабинетный" и "Визитный". Паспарту для них приобретались на фабриках фотографических бланков.
Фотографии с паспарту «CABINET PORTRAIT» и «VISIT PORTRAIT» - НЕ ИНФОРМАТИВНЫ!

Фотографические бланки (паспарту) изготавливались на фабриках фотографических бланков (Покорного, Тальбота и др.), в литографиях. Надпись на бланках - «CABINET PORTRAIT», «VISIT PORTRAIT», "Souvenir" - стандартная на готовых не персонализированных фотографических бланках. Такие бланки не заказывались, они закупались фотоателье, в отличие от персонализированных.(ФИО фотографв, его адрес), которые заказывались специально.
На обороте персонализированных паспарту, как правило, находился фирменный рисунок, порой очень красивый, содержащий информацию о фотографе и его достижениях. Такие представительные паспарту были недешевы, поэтому из-за недостатка средств некоторые фотоателье вынуждены были на них экономить. Вот почему на обороте паспарту вместо рисунка нередко можно увидеть лишь простой штамп с данными о фотографе.
Часто встречаются стандартные паспарту без данных о фотоателье, зато с изображением медалей на лицевой стороне и надписями там же: «Cabinet portrait», «Souvenir» или «Visit portrait».
Следует отметить, что встречаются фотографии, выполненные повторно даже в престижных фотоателье, наклеенные именно на такие паспарту.

Одна из причин появления паспарту
"Закон о печати от 6 апреля 1865 года коснулся всех фотографических заведений России: «... объявить с подписками всем содержателям фотографических заведений, чтобы они, под опасением ответственности по закону, не выпускали бы из своих заведений произведений светописи без обозначения фирмы фотографии, и во-вторых, чтобы снимки с картин и эстампов печатали не иначе, как с цензурного дозволения». Для надзора в каждом фотоателье ввели альбомы или шнуровые книги, «в которые вставляются по одному экземпляру всех исполняемых ими работ. Мера эта... сможет оказаться полезною... и в полиции, при разыскании лиц, некогда проживавших в Москве». .
В 1864-1865 годах в Москве было 45 фотографических заведений; приблизительно столько же было в 1900-1910 годах; к 1913 году количество фотографических заведений в Москве резко возросло до 60-63."

Фотографы и фотографические ателье дореволюционной России.

Фотограф Исерсон Н.Ф. ( Москва, Смоленск, Ржев, Ярославль, Саратов) https://vk.com/id971902?w=wall971902_51
Фишер Карл (Саратов, Самара, Оренбург, Москва, Петербург) https://palex-spb.livejournal....s#comments
О контроле за деятельностью фотоателье, шнуровых книгах и пр.
https://kpfu.ru/portal/docs/F800480675/152_3_2_gum_7.pdf
Фотографы-уголовники Российской Империи. Ч1, мелкая кража
Фотографы-преступники раннего СССР.
Бакинские фотографы и фотоателье в конце XIX-начале XX вв. (ФОТО)

germia написал:

[q]
Здравствуйте, дорогие форумчане. Ищу своих предков, информации к сожалению очень мало, осталась фотография и из надписей только на обратной стороне и то не полностью, возможно кто-то из знатоков сможет сказать где сделан этот снимок (знаем что в России и примерно в самом начале 20 века). Заранее огромное спасибо!
[/q]

1. https://fototikon.blogspot.com...chnik.html
§ ПРЖЕДЕЦКИЙ Даниил | Przedecki Daniil — Скерневицы | 1912 - ??

2. https://forum.vgd.ru/post/86/6748/p3076775.htm#pp3076775

15 сентября 2019 12:10

Akosik написал:

[q]
neborator написал:
[q]
А что известно про фотостудии в которых сделаны эти две фотографии?
[/q]
............
Второй – Przedecki S. – не встречался.
Вероятно какой-то родственник "ПРЖЕДЕЦКИЙ Даниил Лейзович (Przedecki Daniil s. Lejza). Скерневицы, Варшавской губ. / Коло, Калишской губ. Владелец фотографии в Коло (vrk912). Исходя из сюжета съёмки, работал в 1890-е - 1910-е гг. " – справочник Попова, и Жирардов и Лович – города в Варшавской губернии. Жирардов – уездный, Лович – Блонский уезд.
[/q]

На обороте Вашего бланка перечислены н.п., где он работал.

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Пишу сюда уже после того, как не нашёл ответа в ходе детальных поисков в сети.

В моём семейном архиве есть фото, на паспарту которого указана известнейшая фотомастерская Гюстава Ле Гре (Gustave Le Gray) на Бульваре Капуцинок в Париже.
Насколько я понял, Ле Гре работал в этой мастерской пять лет (1855-1860), после чего бросил дело и семью и сбежал от кредиторов. Шикарное фотоателье занял Надар.

Вопрос.
Известны ли документально подтверждённые случаи использования паспарту с именем Ле Гре и адресом Бр. Капуцинок 35 для фотографий более поздних периодов?

Дело в том, что мужчина, изображённый на моём фото, есть и на других фото середины 1870-х годов, где он выглядит старше, но не 15 лет, а лет на пять.
В сети я нашёл обороты визит-портретов с таким же логотипом ателье, на одном даже была вручную проставлена дата 1877 г., но это же могла быть не обязательно дата съёмки, но и дата дарения / регистрации и др.

Поэтому остаётся вопрос по возможному использованию другими парижскими фотографами паспарту Ле Гре уже после 1860 г.

Буду благодарен ответу или подсказке где можно было бы его получить.

UPD:
Ещё поразмыслив над логотипом, обратил внимание на слово "FONTAINE". Судя по всему, возможен вариант, что "Общество Ле Гре и компания" сохранило адрес регистрации и предоставляло право использования торговой марки (не отсюда ли франшиза?) другим фотографам.

Мне попалась фотография 1870 г., подписанная M.Fontaine (Le Gray Fontaine, Paris, Homme Photographie originale / Original photograph Publication Date: 1870). То есть и позже под маркой Ле Гре фотографии, похоже, изготавливались.

Прикрепляю к вопросу реквизиты моего визит-портрета и найденного мной в сети оборота фотографии с датой.

kshaid написал:

[q]
Шикарное фотоателье занял Надар.
[/q]

Шикарное заведение было продано с торгов.
Фотоателье не было единоличной собственностью Gustave Le Gray, это было Société en Commandite (товарищество с ограниченной ответственностью). Основной вклад в 100 000 франков внес маркиз de Briges. По сути владельцем был маркиз de Briges и его сыновья. последние и выставили ателье на торги после смерти маркиза.
Там были еще кредиторы - Радзивиллы, Браницкие.... и пр.
Общество было ликвидировано 1 февраля 1860 г.
На каких условиях было продано\куплено это ателье - с разрешением использования остававшихся паспарту Le Gray уже после 1860 г. - можно узнать, если найдется, из публикации Sylvie Aubenas,"Vente de l' atelier de Gustave Le Gray, boulevard des Capucines, 1860 год"
в сборнике: Mélanges en l'honneur de Bruno Foucart, Париж, Norma Editions, 2008, II, 169–187 Похоже, что это Sylvie Aubenas, которая обнаружила протокол продажи 1860 г.

https://expositions.bnf.fr/legray/arret_sur/1/index.htm

https://www.google.com/search?...e&ie=UTF-8

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 16 февраля 2025 17:13

Спасибо большое за важное дополнение. Обязательно посмотрю по подсказанным Вами адресам.
Автору статьи написал, может и ответит.

Поиск по Fontain подтвердил, что он на фотографиях 1870-х прямо указывает, что он "последователь" (successeur) Ле Гре.

По адресу же ССЫЛКА нашёл прямое подтверждение моему предположению:

Upon Le Gray’s abandonment of his studio in 1860, Alophe took advantage of the opportunity to acquire it and it's negative inventory and proceeded to publish Le Gray’s images under his own credit line as “successor.” Alophe continued to operate the studio unsuccessfully until 1870 at which time it was acquired by Fontaine & Van Bosch who were able to turn the business around.

То есть Общества пусть и не существовало, но товарный знак сохранился и кочевал сам по себе.

Спасибо за помощь.

Получается, что моё интуитивное предположение подтвердилось, фото может быть атрибутировано 1870-ми годами, что совпадает с биографическими данными наиболее вероятного кандидата

kshaid написал:

[q]
"последователь" (successeur) Ле Гре.
[/q]

Скорее преемник \ правопреемник ·

valcha написал:

[q]
Скорее преемник \ правопреемник ·
[/q]

Конечно же, полностью согласен, что Ваш вариант гораздо точнее отражает юридическую и практическую суть вопроса: куплено дело и права на товарный знак.

И если посмотреть, например ЗДЕСЬ, то мы увидим, что ситуация с Ле Гре неуникальна. Но, почему-то, я в ряде источников встречал именно такой перевод (вполне может быть, что модный ныне AI / ИИ подсуетился).

Так и в мой текст сей "последователь" пробрался.

Но я пока в некоторой эйфории от удачно сложившейся истории, посему могу быть простительно небрежен.

В продолжение французских изысканий ^^^ позволю себе ещё одну заметочку по теме паспарту.

Так вышло, что буквально на днях, благодаря сотрудничеству с ГБУ Свердловской области «Центр микрографии и реставрации архивных документов Свердловской области» (ЦМиРАД), удалось выполнить качественное сканирование в высоком разрешении фото 1870-х годов из моего семейного архива на крупноформатных паспарту .
Причём, дело не ограничилось одним лишь сканированием: специалисты центра очистили паспарту от исторических загрязнений, расправили заломы и перегибы, полученные документами в течение 150 лет их бытования в нашей семье. Так что на выходе я получил не только отличные электронные версии, но и бережно подновлённые и подготовленные для дальнейшего архивного хранения документы.

Благодаря всей этой работе, при просмотре скана удалось идентифицировать на паспарту оттиск фотомастерской: "Фотография И.Дьяговченко Москва"

а также углядеть ранее незаметные буковки:

которые при дальнейшем изучении позволили восстановить текст оттиска на самом уголке паспарту: "Магаз.[ин] Б.А[ван]цо. Москва. Кузн.[ецкий] мост"

Поскольку на упомянутом фото собрались выпускники 1872 года медицинского факультета Московского Императорского Университета, то годом изображения (а оно тоже изготовлено особым, неожиданным для нашего времени способом) можно считать 1872-й, что дополнительно подтверждается рекламой фирмы "Б.Аванцо" с указанием года её основания, опубликованной в газете "Вечерняя Москва № 128 от 09.06.1925 г.

После обнаружения оттиска магазина я было засомневался в правильности атрибуции даты изготовления фотодокумента, но удачно нашлась запись о торговом знаке "Б.Аванцо" с указанием 1872 г.

О семействе предпринимателей Аванцо можно почитать ЗДЕСЬ. С поправкой, что некоторые из указанных в этой статье дат всё же "гуляют". А также ЗДЕСЬ

Ну а по паспарту моего фото можно судить, что Иван Дьяговченко в 1870-х гг. на пике своего публичного признания заказывал подобные в магазине Аванцо на углу Кузнецкого и Петровки.

Добры день, помогите опознать данные паспорту. Спасибо.
Kirkness - Киркнесс Эдмонтон, Альберта, Канада ?

Malus_domestica написал:

[q]
На втором паспарту название порта в Финляндии ....
[/q]

В финляндии не нахожу Kirkness
Киркнесс Эдмонтон, Альберта, Канада?
.

Malus_domestica написал:

[q]
Что на обороте фото?
[/q]

На обороте 2го паспарту подписей нет. Аналогичных старинных фото с подобным "вензелем" Kirkness не нахожу, поэтому остается загадкой место съемки...
Склоняюсь что в Канаде, т.к в семейном архиве есть еще одна фотография на паспарту Wheeler Goshen N.Y., только семьи на фото разные.

ФОТОГРАФИЧЕСКИЕ САЛОНЫ\СТУДИИ и их ПАСПАРТУ

вопросы\ответы по фотографам и фотомастерским, обсуждение фотографов