Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Если Вы хотите открыть для своего исследования тему в моем Дневнике по отдельному населенному месту
Суражского или Стародубского уездов (совр. Брянская обл.) ... пишите мне на почту форума...
При этом, пожалуйста, обратите внимание на список
Уже открытых тем по населенным местам - Смотрите список >>>

0_106147_fbca21ef_L.png
Посмотрите свои фамилии в темах -
Список жителей по работе Ирины Буштак >>>
Жители Стародубского полка (по работе Екатерины Чеплянской) >>>
Жители региона по выпискам из архивных дел https://forum.vgd.ru/792/122294/
434248896.gif?1542195993
Список участников форума, работающих по своему родословию (Суражский, Стародубский и др. уезды) Сообщение >>>
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/792/137577/
Раздел по ГАБО https://forum.vgd.ru/490/
Раздел по ГАЧО https://forum.vgd.ru/1063/
Раздел по ЦГИАК https://forum.vgd.ru/540/
Раздел по Стародубскому полку https://forum.vgd.ru/285/
"Авось-ка" (выписки из источников, отработанный архивный материал) https://forum.vgd.ru/792/88616/
"Выборка" (Материал раздела, охватывающий источники по Стародубскому полку) https://forum.vgd.ru/792/136748/
ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ из Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/792/108767/
РАБОЧАЯ страница по расшифровке архивных документов >>>>

Для "спасибо" и "благодарю" на форуме предусмотрены опции
1. Лайк за сообщение
2. Рейтинг +/-
3. Отзыв


Модератор Дневника - Tasha56

● Душкино (село)

Нижневская волость Стародубского у.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7  8 9 10 11 12 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6046
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 11532
Ведомость учиненная в Новгородско-Северском наместническом правлении 1797 года
Стародубский повет.
Село Душкин: разночинцев нет, купцов нет, мещан нет, казаков 159, казачковых подсоседков 19, крестьян казенных нет, крестьян владельческих 103, всего 281 человек.


Описание старой Малороссии. А.М. Лазаревский, 1888 год

Новоместская сотня Стародубского полка.
Село Душкин при реке Титве, при поляках принадлежало "шляхтичу" Золотому (по-видимому, разумеется бывший в 1648 году Смоленский епископ Андрей КваснинскиЙ-3лотый); а после поляков входило в состав ратушных сел до 1708 года, когда Скоропадским было отдано Ивану Чарнолузскому. По первой переписи Малороссии 1723 года – казаков 18 дворов; крестьян сотника Ивана Чарнолузского грунтовых 32 двора, бобылей 15 хат и крестьян Степана Голембиовского грунтовых 6 дворов, бобылей 5 хат. В 1781 году по распоряжению графа Румянцова, перед открытием наместничеств, было сделано статистическое описание Малороссии, по которой числилось казаков 48 дворов, 63 хаты и бездворных 2 хаты; крестьян генерального бунчучного Ивана Бороздны 19 дворов, 24 хаты и крестьян бунчукового товарища Якова и войскового товарища Ивана Якимовичей 10 дворов, 13 хат.



Историко-статистическое описание Черниговской епархии, Архиепископ Филарет, 1873 год

Душкино.
В 18 верстах от Стародуба, на запад.
По местному сведению здесь храм рождества Богородицы построен был в 1609 году. Но первый ли? Едва ли. Название села – не литовское, а если не дотатарское, то московское.
В книге генерального следствия 1730 года сказано: "село Душкин за владение ляхское было во владении шляхтича Злотого, а по изгнании ляхов з украйни найдовалось в диспозиции гетманской свободное войсковое; а с 1708 года владел оним селом Иван Чернолуский сотник полковой стародубский; а с 1726 года по челобитью сотника Семена Гадецкого з малороссийской коллегии отдано ему на уряд сотництва полковаго". Все это разумеется только о части земель Душкина. Иначе в музее Румянцева (стр. 139) есть "квитанция Ивану Ермоленку Пчоленку, товарищови войсковому жителеви душкинскому, року 1713 марта 31 дня от Косми Овешникова о товаре".
Здесь были священниками Рознатовские, дворяне герба сас; бабка Иосифа Шумлянского, епископа львовского, была Рознатовская.
Число прихожан: в 1790 году 620 мужчин и 608 женщин, в 1810 году 648 мужчин и 649 женщин, в 1830 году 680 мужчин и 675 женщин, в 1850 году 716 мужчин и 729 женщин, в 1860 году 753 мужчины и 799 женщин в том числе казаков до 280 мужчин, прочие - бывшие владельческие поселенцы. К округу прихода принадлежат деревня Кирковка и несколько хуторов.


Стародубский уезд. Душкин, Pождество-Богородичная, деревянной постройки 1891 года. Документы с 1781 года.
Труды Черниговской губернской архивной комиссии 1906-1908 годы, выпуск 7.


Сведения об административном подчинении за 1916-1970 годы

Населенный пункт Душкин (Душкино).
1916 год – село, Черниговская губерния, Стародубский уезд, Нижневская волость.
1919 год – село, Гомельская губерния, Стародубский уезд, Нижневская волость, Душкинский сельсовет.
1929 год – село, Западная область, Клинцовский округ, Клинцовский район, Душкинский сельсовет.
1937 год – село, Орловская область, Клинцовский район, Душкинский сельсовет.
1944 год – село, Брянская область, Клинцовский район, Душкинский сельсовет.
1970 год – село, Брянская область, Клинцовский район, Киваевский сельсовет (включал в себя на 1 января 1971 года село Киваи, деревни Бутовск, Горчаки, Душкино, Кневичи, Медведово, поселки Выдочка, Запорожье, Кирковка, Красная Звезда, Красная Рыль, Красный Борец, Красный Октябрь, Красный Пахарь, Красные Азаничи, Оболешево, Первомайский, Побережье, Пчела, Стражев, Титвин, Шкредов).
Историко-географический справочник "Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1970 годы", С.П. Кизимова, 1972 год.

Тема Tusia https://forum.vgd.ru/1327/45269
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
fardibaka

fardibaka

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1767
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 575

Tomilina написал:
[q]
Коллеги, а правильно ли мы читаем запись в исповедной ведомости 1831 года?
Вижу текст так -

Военный Монака Харитон Максимович перечислен с домашними.
в списке -
Анастасия Михайловна дочь Щетинская вдова 43
сын ее Петр Иоаннов 23
жена его Евдокия Петрова 20

Моя версия.
Анастасия Михайловна урожденная Щетинская (ее отец - Михаил Щетинский)
Петр Иоаннович - сын Анастасии рожден от умершего Ивана Монака (близкого родственника Харитона), поэтому как родственники проживают в доме этого военного.

fardibaka
Лена, где можно посмотреть Вашу поколенную схему по Душкино?
[/q]

А вот мне здесь же помогли составить роспись

[q]
1. Иван Щетинский ? - ум. до 1831 (ГАЧО 679-1-535. ИВ 1831 с. Душкино) - военный
жена - Щетинская (урожденная?) Анастасия Михайловна - вдова на 1831 г. (ГАЧО 679-1-535 с. Душкино)

1.1. Щетинский Петр Иоаннович 1808 (Душкино) - (ГАЧО 679-1-535 с. Душкино)
жена - Щетинская (урожденная?) Евдокия Петровна 1811 (ГАЧО 679-1-535 с. Душкино)

1.1.1. Щетинский Трофим Петрович 1834 (ГАЧО 679-1-535 с. Душкино)
жена -?
1.1.2. Щетинская (по мужу?) Ксения (Аксинья) Петровна 1839 (ГАЧО 132-1-991. ИВ казаки с. Душкино) - ум. 1930 (г.Ростов-на-Дону)
муж - Николай?
1.1.3. Щетинская (по мужу Поддубная) Сиклитикия Петровна 1843 (ГАЧО 132-1-991. ИВ казаки с. Душкино)
муж - Поддубный Иван Родионович - казак с. Дареевичи (данные 1900 г.)

1.1.2.1. (Щетинский) Иосиф Николаевич 1864 (Душкино) - 1935 (г. Ростов-на-Дону) - приказчик 1 класса в г. Ростов-на-Дону (архивный документ?)
жена - Щетинская (урожденная Камышева) Любовь Тихоновна (в 1912 г. выдан паспорт в с. Душкино)
[/q]

---
---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные...
fardibaka

fardibaka

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1767
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 575
>> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 8 июля 2022 19:52

А как же записи в Ревизиях 1850 и 1858 гг? Там уж точно написано/, что они казаки...
---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные...
fardibaka

fardibaka

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1767
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 575
Большое Вам всем спасибо за участие в поисках. Еще не во всем разобралась, много новых моментов... Завтра все обдумаю ...
---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные...
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6046
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 11532

fardibaka написал:
[q]
А вот мне здесь же помогли составить роспись

1. Иван Щетинский ? - ум. до 1831 (ГАЧО 679-1-535. ИВ 1831 с. Душкино) - военный
жена - Щетинская (урожденная?) Анастасия Михайловна - вдова на 1831 г. (ГАЧО 679-1-535 с. Душкино)
[/q]

Тоже многим помогаю составить Черновую схему поиска по данным участника, которые крепятся в сообщениях.
Похоже, что и схема была составлена по Вашим данным. Со схемами работать намного проще и наглядней, чем вникать в громадные тексты,
тем более, если не отслеживаешь постоянно новые находки в архивных документах не по своим фамилиям исследования.

В данном случае возникает вопрос: "Был ли вообще Иван Щетинский? (№1)"
Не пошла ли дальше по роду (по этой линии) дедовская фамилия?
На форуме есть тема - "Усыновление до 1917 года" https://forum.vgd.ru/24/123945/ (Дети законные, от браков недействительных, внебрачные, узаконенные и усыновленные).

Tasha56 написал:
[q]
И в его доме -
Анастасия Михайловна Щетинская 43 года (ИВ 1831 г.) вдова - (высчитываем год рождения - 1788 г.)
Сын Петр Иоанов 23 года - (высчитываем год рождения - 1808 г.)
Жена его - Евдокия Петрова дочь 20 (высчитываем год рождения - 1811 г.)
[/q]

Петр Иванович Щетинский (по отцу фамилия, или по матери?) рожден был в 1808 году. Метрическую книгу найти будет очень сложно.
[q]
Черниговская губерния образована в 1802 году (П.С.З. 20.102) в результате раздела Малороссийской губернии на Черниговскую и Полтавскую.
Губернатором Черниговской губернии в 1808 году был Френсдорф фон бар. Иван Васильевич, д.с.с. 27 февр. 1802 – 1813.
П.С.З. - Полное собрание законов Российской Империи.
[/q]

По ИР 1835 г. сын Анастасии Михайловны Петр записан без фамилии, как сын вдовы Щетинской, но с отчеством Иоаннович. В схеме он записан как Щетинский -
[q]
1.1. Щетинский Петр Иоаннович 1808 (Душкино) - (ГАЧО 679-1-535 с. Душкино)
[/q]

На момент рождения Петра Анастасии 20 лет.
question.gif Есть ли он (Петр) в Ревизской сказке 1811 года?

fardibaka написал:
[q]
А как же записи в Ревизиях 1850 и 1858 гг? Там уж точно написано/, что они казаки...
[/q]

Не факт. Казацкие подпомощники и подсоседки (обратите внимание на архивные документы) тоже перечислялись при своем казаке в списке "казаки".
В 1850 и 1858 году мог проходить и военную службу (об этом информация выше была). Но! Не исключаем еще один вариант. Петр Щетинский был внебрачным сыном
казака Монака...казацкое сословие передавалось по наследству (жили в доме представителя рода Монака).
101.gif
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Лайк (1)
fardibaka

fardibaka

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1767
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 575
>> Ответ на сообщение пользователя Tomilina от 9 июля 2022 11:07

Добрый день. А разве слово вдова не говорит о том, что умер муж? Анаств ия Мих - вдова...значит муж был. И малая вероятность, что она - дочь Михайло Манаки...Если б это как-то провеиить...И раз метрик тех лет нет, то, наверно, только по каким-то военной стезе...не знаю, только как...Михаил до 1888 г ушел в рекруты...Анастасия родилась около 1885 г...
---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные...
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6046
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 11532
fardibaka
Она могла быть вдовой до того как родить. Замуж в то время выдавали в 16-17 лет. Отметка о вдовстве говорила о том, что женщина была замужем (до переписи).
Лена, очень удобно ориентироваться по расшифровкам архивных документов. Сравните -

Вот Ваша запись (с оригинала архивного документа)
РС 1811 г. - ГАБО ф134 оп 1 д 41
[q]
№16 Григорий Иванов сын Манака 73/умер 1799г
Григорьевы дети:
Максим 43/59
Сила 20/переведен в 1809г
Максимовы дети:
Матвей 17/переведен в 1809г
Артем 12/26
Харитон новорожденный/18
[/q]


А здесь, поработав с документом -
[q]
1. Монака Григорий Иванович 1722-1799
1.1. Монака Максим Григорьевич 1752
1.2. Монака Сила Григорьевич 1775 (переведен в 1809 г. из с. Душкино)
1.1.1. Монака Матвей Максимович 1778 (переведен в 1809 г. из с. Душкино)
1.1.2. Монака Артем Максимович 1785
1.1.3. Монака Харитон Максимович 1793
[/q]

Вот он - военный Монака Харитон Максимович, у кого в списке его домашних значится Анастасия (мать Петра) - ИВ 1831 г.
[q]
1.1.3. Монака Харитон Максимович 1793
[/q]


101.gif Похоже, что мы Вас в конец запутали.
[q]
И малая вероятность, что она - дочь Михайло Манаки..
[/q]

Озвученная версия -
Она родила Петра от Ивана Монака (вне брака, будучи вдовой умершего мужа), а дочь она Михайло Щетинского (Анастасия Михайловна дочь Щетинская вдова)

Вообще тема - Вдова в казачьей общине - требует внимательного изучения.
Община закрепляла за вдовами право на земельный надел умершего мужа и его имущество, защищала права вдовы и ее детей, ориентируясь не только на законодательство, но и на нормы обычного права. В казачьей среде сложились также формы психологической реабилитации вдов: включение их в обрядовую жизнь семьи и общины, поддержка через сообщества односумов (однополчан) и односумок (однополчанок). Эти механизмы давали возможность женщинам, оказавшимся в сложной жизненной ситуации, найти новое место в социуме..

Общество, или социум — это человеческая общность, специфику которой представляют отношения людей между собой, их формы взаимодействия и объединения.
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Лайк (2)
fardibaka

fardibaka

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1767
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 575
>> Ответ на сообщение пользователя Tomilina от 9 июля 2022 12:50

Да, она могла быть вдовой до замужества...и это -тоже версия. Я все версии буду потихоньку прорабатывать...
Но могла и потерять мужа во время беременности или даже перед 1831 г. И здесь у меня к Вам ( лучше Вас, наверно, никто не ответит..) Иван, если такой муж всетаки был, мог просто умереть( еще молод), а мог погибнуть в каких-то военных действиях...это довольно большой промежуток времени с 1807 по 1831 гг. Были ли в это время какие-то сражения, в кот участвовал Стародубский полк, и после кот остались какие-то списки потерь, награды ...Может такого рода документы можно найти? Дабы исключить эти моменты
---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные...
Tomilina
Модератор раздела

Tomilina

С.Петербург - Москва
Сообщений: 6046
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 11532
fardibaka
Даты и события по истории Украины (хронология событий) можно посмотреть по сети.
Здесь важно отметить основные моменты.

В сжатом виде -
[q]
1780 год - В Российской империи завершают введение единообразных форм местного управления и расформировывают Вторую малороссийскую коллегию. 22 годами ранее в отставку подал последний гетман Кирилл Разумовский, 11 лет до того ликвидирована Запорожская Сечь. Автономия Малороссии прекратила свое существование.

Левобережные казачьи полки тоже были реорганизованы Екатериной ІІ. На базе этих полков в 1783 г. создали 10 регулярных кавалерийских полков и они тоже вошли в состав русской армии. Полное и окончательное слияние украинского казацкого войска произошло в 1789 и 1791 годах, с тех пор всех украинских военных стали называть так же, как русских — солдатами и офицерами.

В 1783 году в Левобережной Украине, бывшей Гетманщине, и Слободской Украине Екатериной II было введено крепостное право (и это в то время, когда везде в Европе крепостное право отменяли, или уже отменили). В 1796 году крепостничество вводится в Южной Украине, а также и в Правобережной Украине, которая после разделов Речи Посполитой вошла в состав Российской империи.
[/q]
---
Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >>
Лайк (1)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 3371
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2822
Вставлю свои соображения, что имеется на данный момент в хождении по кругу.
Мы ищем (т.е. Елена ищет) откуда произошла Ксения Петрова Щетинская, девица, родившая незаконно сына Иосифа в 1864 г. в с.Душкино.
В ИВ 1831 г. в с.Душкино найдена некая вдова, проживающая на неизвестных правах в семье Монаки Харитона Максимова - Анастасия Михайлова Щетинская, 43 г., имеющая сына Петра Иоаннова - 23 г.
Нет никаких доказательств, что именно этот Пётр является отцом Ксении Петровой Щетинской, одни догадки. Неизвестна фамилия самого Петра, может он по отцу вовсе не Щетинский, а Щетинская - девичья фамилия матери.
Я пыталась анализировать указанные фамилии вдов тут
https://forum.vgd.ru/post/5455/124598/p3940086.htm#pp3940086
В примерах вдова проживающая в доме отца или брата написана с девичьей фамилией.
Также у меня дочь предка священника Марфа Озерская, 18 лет - в 1816 году в клировых написано , что после смерти отца за ней предоставлено священническое место.
А в 1831 в ИВ г. Стародуба Успенская ц.

Марфа Петрова дочь ОЗЕРСКАЯ вдова - 30
дочь ея Евдокия - 5


Все исследования семьи Манака не приводят к нужному результату, опять же только гадание.
Мне кажется что-то нужное можно найти в МК Брянского архива по с.Душкино, там первые метрики с 1851 года.
Фонд № 255. Опись № 1. д.77 Церкви Стародубского уезда (коллекция)
Метрическая книга церкви Рождества Пресвятой Богородицы села Душкино 1851–1860 гг. 382л.
(Увы, заказывать всё дело можно, но дорого)
---
Кролев.у.,с.Спасское: козаки Говоруха,Городиский,Гудим, Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майборода; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (1)
fardibaka

fardibaka

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1767
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 575
Есть справка из ГАБО, а также копия страницы из МК о том, что Ксения Петровна родила в 1864 г незаконнорожденного Иосифа Николаевича в с. Душкино. И есть эти все выкопировки документов по Душкино. Откуда там еще найдется другая Ксения Петровна такого же возраста? Если во всей Стародубской округе вообще напряженка с Щетинскими...
---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7  8 9 10 11 12 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Tomilina
Вверх ⇈