✔ ВИРТУАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ по темам регионального раздела

Хочу поведать свою историю поисков.
Вот опубликован документ - Свидетельство о рождении 1920 г.
В ЗАГСе Свидетельство о рождении отца не нашли. Потом я его нашла все-таки дома. Написано, что родился 4 августа 1915 г., о чем в книге записей Актов гражданского состояния от 6 августа за № 48 произведена запись. Выдано сельсоветом 11 августа 1944 г.

Поскольку он был человеком известным в Республике, к его 90-летию в Календаре памятных дат опубликовали копию записи из церковной книги. Фамилия несколько другая (мягко сказано).Существовали так называемые "уличные" фамилии, так вот там записано на слух : Алеихин, звучало Алёхин. Но это действительно о нем. На фото деда - его отца - 1905 г. собственноручная подпись - Лёнин. Под этой фамилией он жил. А когда выясняла историю его семьи, то выяснилось,что трансформировалась она из Олёнина, в Алёнина, а затем в Лёнина. Если учесть, что еще заморочки с буквой Ё,то в биографии журналисты и Ленина "приплели". Его сестра вышла замуж за Ариньчева. 5 детей имели разные фамилии по документам и доказывали родство через суд. Ариничев, Аринчев, Ариньчев...

А свидетельство о бракосочетании бабушки 1904 г, нашла в Загсе, в церковной книге, на вырванной странице. Причем сказали, что часть церковных книг передано в Республиканский Архив,а часть осталась у них.
Так что в Поиске, как в медицине - приходишь со своей болью, а через них проходит столько болей, что ты-"мимолетное видение" и отношение соответствующее. Так что и пустырник не всем помогает...

Всем спасибо за участие. И уж простите нас, начинающих. Мне вот поведал человек, что знал только имя деда, а получилась книга про историю края и рода. Но потребовалось 16 лет. Правда, не у всех такой запас времени, а захотелось внукам что-то прояснить. Репрессии заставляли забыть прошлое во имя будущего детей. С уважением ко всем участникам и успехов в поисках.

Здравствуйте, Tasha!
Вела поиск по цепочке «из сегодня во вчера».
4. По материнской линии.
Мой прадед Федоров Иван Андреевич в июне 1913 года подписал свою фотографию, отданную дочери: «…63лет от роду…», возможно, 1850год рождения. Было известно, что жизнь прошла в границах Кемеровской области. Проверяю: МК Тисульской церкви за 1849,1850,1851, и 1852 годы … Запись о рождении не найдена.
Затем находится семья Федоровых в Ревизских Сказках 1858 года Томской Губернии Мариинского округа, Дмитриевской волости

По ревизии: Новорожденные, Иван, 6 лет (1852-1851г.р.) и Михаил, 4 лет(1854-1853г.р). По идее, дети должны были родиться уже в Томской губернии. Просматриваю МК Тисульской Церкви еще и за 1853год и вот что нахожу
11-23 октября 1853года родился Михаил, родители: Димитриевской волости из новоселов крестьянин Андрей Еремиевъ ТИХОМИРОВ??? и законная жена его Ехфимия Аристархова, оба православные
Что это? Ошибка в церковной записи? Совпадения: 1)имена родителей Михаила, 2)Дмитриевская волость, указа о причислении еще не было и, наконец,3) Ревизские сказки от 06мая, Михаилу Федорову было полных 4года, как и указано, а 5 исполнялось бы в конце 1858года.
Фамилии Тихомиров нет в Ревизских сказках1858года ни в одном ,из НП, проверила.
Вот запись из 1-го листа РС Валериановки По этому указу причислялись переселенцы Пензенской Губернии не только в Валериановку, но и в Тяжинные вершины, Серебякова, Усть-Сертинскую и другие.
На месте прошлой, 9ой ревизии от руки написано: "По особой ревизии"
Федоровы в Валериановке не жили, были просмотрены МК Валериановки с 1858 по 1872гг. Записей по Федоровым ни рождений, ни браков, ни смертей нет.
В фонде Мариинского окружного казначейства от 20 октября 1861 года № 10289, найдена запись о взимании пошлины «с крестьянина Дмитриевской волости дер. Валериановки Андрея Федорова по делу об отказе на просьбу его на перечисление в дер. Каштатскую» ( деревня находилась в 3х вертстах от села Тисульского). Выходит, искали другое место жительства, а где осели?
По Ревизским сказкам (указано в именном списке), Федоров Андрей Еремеевич, должен вступить в оклад с 1861года.
Считаю год переселения 1853. Доводы: 1)Федоров должен вступить в оклад с1861 года ( с учетом 8-летних льгот, переселение 1853г.)
2)grishina в теме Переселенцы и ссыльные в Томской губернии (1804-1917 гг.)
https://forum.vgd.ru/post/17/1...#pp1147684
приводила выписки из дел Омского архива Ф.3 оп.2 д. 3287, 3295. А также, просмотренные дела РГИА Ф.383, оп.14, д.16315 и Ф.383, Оп.15, д.18161
подтверждают информацию, что переселение государственных крестьян Пензенской губернии в 1852 году было в Колыонскую волость, а в 1853году в Дмитриевскую волость.
Из дел РГИА: Пензенская губерния, отправляя партии переселенцев, препровождала копии Ревизских сказок в Томскую губернию. Очевидно, это и была «особая ревизия»? Как бы ее найти?
Где же родился Иван Андреевич Федоров? Переселение в 1853году, по Ревизским сказкам проходит новорожденным, а год рождения его в пределах 1850-1852??? Мог он родиться в Пензенской Губернии?
Задавала вопрос по переселению в теме Пензенская губерния. Мне посмотрели дело Ф.60 оп.1 д.1450 Книга о переменах в числе мещан, цеховых и поселян всех наименований за 1853год. Федоровы не найдены. Других подходящих дел нет.
ВОПРОС: Куда пойти, куда податься потомку государственного крестьянина, переселенца Пензенской Губернии, чтобы узнать, где родился и жил Иван Андреевич Федоров, и из какого уезда - волости, села Пензенской губернии, переселились Федоровы?

Далее просто для сведения, для общей картины. Из детей Андрея Еремеевича Федорова, нашла Михаила Андреевича Федорова, женился и жил в с. Тисульском. Прослеживаю рождение его детей в МК Тисуля. В 1875году Михаил Андреевич получал паспорт как «лицо военное», будучи Нарымским мещанином. Служил? Дарья Андреевна Федорова, как дочь Нарымского мещанина, в 1878 году выходила замуж за Тисульского крестьянина. Выходит, Андрей Еремеевич причислялся к сословию мещанства Нарыма.
А вот мой прадед, Иван Андреевич Федоров, в 1877г. ( источник: МК Тисуля, рождение сына) записан Мариинским мещанином,
в 1882г( рождение дочери в Кузнецке, МК Преображенского Собора), уже Нарымский мещанин, и в 1895г.( рождение сына, смерть этого сына и смерть жены от родов, МК Тисуль) Федоров Иван Андреевич так же записан Нарымским мещанином. Умер в 1918году в Большом Барандате как мещанин города Нарым. Белых пятен много.
Наташа, буду очень Вам признательна, если посоветуете, что можно предпринять.
С уважением, Анна.

Tasha56 написал:

[q]

Дочь прадеда - мама Вашей мамы - Ваша бабушка. От нее идет поиск?

[/q]

Да, поиск идет так.
Про фотографию. Привела слова, для возможного определения года рождения прадеда. Видела смысл в том, что прадед САМ написал, что в июне 1913 года ему 63 года от роду. Знаете, я размышляя об этой записи, посчитала, что он мог вложить смысл " идет 63й год". Тогда его год рождения мог быть как 1851, так и 1850.
На форуме нет моей фамильной темы, нет дневника.
О переписях 1901 и 1917года. С переписью1901 года я не очень разобралась, смотрела по фамилии Федоров, записи не нашла.
А вот карточки с/х переписи 1917 просмотрены. Есть сын, Иван Иванович Федоров, а самого Ивана Андреевича нет, считаю и не должно быть, он в этот период был сельским писарем,был мещанином.
О переселении. В моем случае не было ни ходоков-разведчиков, ни самостоятельного переселения.
Коротко: (8)20 апреля 1843 года в России вышел указ об организации переселения государственных крестьян европейских губерний за Урал в связи с освоением Сибири. Согласно этому указу переселенцам выдавалась безвозвратная ссуда деньгами, земледельческими орудиями и скотом, предоставлялась восьмилетняя льгота от податей и повинностей (полное освобождение от уплаты податей на четыре года и внесение налогов в половинном размере в течение последующих четырех лет), с них слагали недоимки по прежнему местожительству. Кроме того, в местах водворения переселенцам отводились земельные наделы по 15 десятин на душу, предоставлялись пособия и освобождение от рекрутской повинности на три очередных призыва. Сначала переселенцы направлялись в южные губернии: Воронежскую, Харьковскую, Тамбовскую; затем – в Саратовскую и Оренбургскую, а потом в Астраханскую и на Сев. Кавказ. Только в 1850-х обратили внимание на Сибирь – Тобольскую, Томскую, Енисейскую губернии.
К этому периоду и относится переселение Федоровых из Пензенской Губернии.
Был следующий порядок: крестьяне, желающие переселиться, подавали прошения, при согласии сельского общества, староста передавал в Волостное правление приговор. Он рассматривался Палатой государственного имущества (казенной палатой), далее передавался Министру государственного имущества. Министр назначал участки для переселения, о чем извещались обе Палаты государственного имущества (места убытия и места водворения). Далее, шло взаимодействие Палат.
Именные списки переселенцев на назначенные участки пересылались местным окружным начальникам в Губернию поселения. В губернию поселения высылают выписку из ревизских сказок на переселенцев, на основании которой обе Казенные палаты Губерний проводят причисления по месту прибытия и, соответственно, исключения по прежнему месту. У переселенцев должны быть увольнительные свидетельства, или билеты, или регистры на отправленную партию. Постановления «Устава о благоустройстве в казенных селах», статьи 24-83 и Министерские распоряжения входили во все детали устройства переселенцев и старались оградить их от всяких неблагоприятных случайностей. Переселенцы отправлялись партиями с проводниками под надзором окружных начальников по трактам. В пути обеспечивались продуктами и кормом для скота, даже следили за больными. В итоге казенными палатами было перечислено в 1852 - 1854 гг. в Томской и Тобольской губерниях 38255 душ мужского пола.
Это был короткий период благополучного переселения государственных крестьян. В 1856 г. государственные крестьяне перешли под управление МВД, «Устав о благоустройстве в казенных селениях» был отменен и переселенческое движение «было предоставлено своему собственному течению».
Извините,боюсь,снова получилось длинное сообщение.

Tasha56 написал:

[q]

Даже если какая-то информация не совпадает с рассказами родственников, ориентироваться следует на то, что проходит по официальным документам.

[/q]

Спасибо, Наташа. Правильно Вы все пишете, только документов-то нет никаких. Может и были у кого из родни, но связи с родней нет. Внуки - правнуки друг друга не знают. Вот и проверяю, что наговорили и написали в старых письмах родственники. Что-то даже и нашла.
Черновую схему заполнять нечем
Из написанной черновой схемы по бабушке с дедушкой нашла в архивах МК рождений, МК их брака, и справки о смерти из ЗАГСа. Бабушка одна из детей родилась в Кузнецке( она четвертая) . Еще трое в Тисуле, а еще трое непонятно где, хотя просмотрены МК Тисуля, Кузнецка, Мариинска. Так что, "вычислить", где жил прадед с прабабушкой сложно.
Информация родственников не то, что напутана, нафантазирована, это я знаю. Вот и хотела я найти откуда пра-прадед переселился, узнать, как и когда Федоровы стали государственными крестьянами, это хоть из документов было бы.
Но дальше Ревизии пройти не могу.

Tasha56
Ташенька, привет!
Вклинюсь немного. Год переселения Федоровых довольно ранний, видимо в с/х переписи 1917г. они проходят уже как старожилы. А в Антропонимиконе старожилов Алтайского горного округа их не искали?