Ôàìèëüíàÿ òåìà - ïîèñêè, íàõîäêè è íåîæèäàííûå îòêðûòèÿ
Çàñå÷íûå ñòîðîæà (ïîçäíåå ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå) Áåçãóáîâû èç Êàëóæñêîé ãóáåðíèè, Ëèõâèíñêîãî óåçäà, Òàðàñüåâñêîé âîëîñòè, äåðåâíè Âåðõíèå Âÿëèöû
| pani_pa Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 179 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2023 17:55 Ó ìåíÿ íà ïåðâîì ýòàïå ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì îñòàâàëàñü åùå ïàðà "ïîòåðÿøåê":
[q] â 1896 ãîäó ñêîí÷àëàñü æåíà Ãðèãîðèÿ Áåçãóáîâà Åêàòåðèíà (îê. 1843 ãîäà ðîæäåíèÿ)
â 1895 ãîäó ñêîí÷àëàñü äî÷ü Åôðåìà Íèêèòèíà Áåçãóáîâà Îëüãà (îê. 1880 ãîäà ðîæäåíèÿ)
â 1884 ãîäó ñêîí÷àëàñü æåíà Åôðåìà Íèêèòèíà Ìàòðîíà Ìàðêîâà (îê. 1849 ãîäà ðîæäåíèÿ).[/q]
Ãðèãîðèþ ìû ñ ãðåõîì ïîïîëàì, íî â äðåâå ìåñòî íàøëè, à ÷òî äåëàòü ñ Åôðåìîì Íèêèòèíûì è åãî æåíîé è äî÷åðüþ? Áåç ìåòðè÷åñêèõ êíèã òî÷íî äîêàçàòü ÿ ýòî íå ìîãó, íî äëÿ ñåáÿ ðåøèë, ÷òî ýòî îøèáêè ïèñöà è ÿ äóìàþ, ÷òî èìååòñÿ â âèäó Åôðåì Åôèìîâ è åãî æåíà Ìàòðîíà Àíòîíîâà. Ýòî, ìíå êàæåòñÿ, ñ äîñòàòî÷íîé ñòåïåíüþ òî÷íîñòè ïîêàçûâàþò èñïîâåäêè - ó Íèêèòû íå áûëî ñûíà Åôðåìà, à, äàæå, åñëè è áûë, òî åãî ãîä ðîæäåíèÿ äîëæåí óêëàäûâàòüñÿ â ïðîìåæóòîê 1790-1815 (ïðè÷åì òóò óæå ïðåäåë, ëèáî ó Íèêèòû òîæå äîëæíà áûòü âòîðàÿ æåíà, ÷åãî ïîêà íå âèäíî â äîêóìåíòàõ), è òîãäà ðîæäåíèå äåòåé â 1880 ãîäó áóäåò ó íåãî âåñüìà ìàëîâåðîÿòíî. Îäíàêî, åñëè ïðèêèíóòü, ÷òî èìåëñÿ â âèäó Åôðåì Åôèìîâ, òî òîãäà âñ¸ äîâîëüíî ÷åòêî ñòàíîâèòñÿ íà ñâîè ìåñòà - Åôðåì âòîðîé ðàç æåíèëñÿ â òîì æå 1884 ãîäó, ÷óòü áîëåå, ÷åì ÷åðåç ìåñÿö ïîñëå ñìåðòè ïåðâîé æåíû (óìåðëà âî âðåìÿ ðîäîâ), ÷òî, â îáùåì, íåóäèâèòåëüíî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ó íåãî áûëî êàê ìèíèìóì äâîå ìàëîëåòíèõ äåòåé íà ðóêàõ. Âòîðàÿ æåíà åãî òîæå âäîâàÿ áûëà, âûøëà çàìóæ "âòîðûì áðàêîì". | | |
| pani_pa Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 179 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2023 17:56 Ïðèìåðíî â ðàéîíå 1827-29 ãîäà â ìåòðèêàõ, íàêîíåö, ïðîïàäàþò ôàìèëèè âÿëèöêèõ ñòîðîæåé è ðàñïîçíàâàòü, êòî åñòü êòî, ñòàíîâèòñÿ òðóäíî, ò.å. ïîèñê ðàäè èíäåêñàöèè ñòàíîâèòñÿ çàòðóäíèòåëüíûì. À, ó÷èòûâàÿ îñíîâíóþ öåëü ïîèñêà è ïîñòîÿííûå ãëþêè ÀÈÑ ÃÀÒÎ, òàê è âîâñå íåöåëåñîîáðàçíûì. Ïî-õîðîøåìó, âñå ìåòðèêè äî 1827 ãîäà íàäî ÷èòàòü â ñïîêîéíîé îáñòàíîâêå, ðàáîòàòü ñ áóìàãîé. Ñî âñåìè "ñòàðûìè" ìåòðèêàìè äàëüøå âîçìîæíî, ïî ñóòè, òîëüêî ñïðàâî÷íîå îçíàêîìëåíèå äëÿ äîïîëíåíèÿ èìåþùåéñÿ èíôîðìàöèè, à îïèðàòüñÿ íàäî áóäåò íà äðóãèå èñòî÷íèêè - èñïîâåäêè è ðåâèçèè (åñëè îíè åñòü, êîíå÷íî).
Ñëåäóþùàÿ â õðîíîëîãè÷åñêîì ïîðÿäêå èñïîâåäíàÿ âåäîìîñòü, ñîñòàâëåííàÿ â 1791 ãîäó (ÃÀÒÎ 1678_2_20), ê ñîæàëåíèþ ëèøü ÷àñòè÷íî ðàñêðûâàåò íàì ñëåäóþùåå ïîêîëåíèå Áåçãóáîâûõ:
130.
...
Âäîâà Åâäîêèÿ Ñåðãååâà 41 ãîä
äåòè åå Íèêèòà Èâàíîâ 23
Àëåêñàíäð 11
Òàòüÿíà 20
Ìàðôà 17
Èðèíà (?) 15
Êàê ìû âèäèì, òóò óêàçàíà òîëüêî ìàòü Íèêèòû Èâàíîâà, åãî áðàò è ñåñòðû. | | |
| pani_pa Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 179 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2023 17:56 1 èþëÿ 2023 17:56 Íî è ñëåäóþùàÿ âåäîìîñòü (1784 ãîä - ÃÀÒÎ 1678_2_19) íå ïðèîòêðûâàåò çàâåñû:
151.
...
Âäîâà Åâäîêèÿ Ñåðãååâà 35 ëåò
äåòè åå Íèêèòà 16
Àëåêñàíäð 3
Òàòüÿíà 11
Ôåêëà 8
Ìàðôà 6
Ñëåäóþùàÿ îöèôðîâàííàÿ èñïîâåäêà - ýòî óæå 1753 ãîä, ÷òî ïîêà ñëèøêîì äàëåêî è íå äàñò íàì íè÷åãî ïîëåçíîãî. Êàê íàéòè èõ îòöà, êàê ïðîäîëæèòü ïîèñê?
Âîò â ýòîò ìîìåíò è ïðèõîäèò íà ïîìîùü ðàçäåë ñ ìåòðèêàìè. Îöèôðîâàííûå ìåòðèêè íà÷èíàþòñÿ ñ 1774 ãîäà è Íèêèòó ìû òàì íå íàéäåì (îí ïîëó÷àåòñÿ îêîëî 1768 ãîäà ðîæäåíèÿ), à âîò Àëåêñàíäðà - âïîëíå!
"Òîé æå äåðåâíè çàñåöêàãî ñòîðîæà Èâàíà Âàñèëüåâà ðîäèëñÿ ñûí Àëåêñàíäð..."
ÃÀÒÎ 1678_3_3 (1781 ãîä):
 | | Ëàéê (1) |
| pani_pa Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 179 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2023 17:57 Òàêèì îáðàçîì, îáíîâëåííîå ôàìèëüíîå äðåâî âÿëèöêèõ Áåçãóáîâûõ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü âêëþ÷àåò 126 ÷åëîâåê, ñîñòàâëåíî ïî äàííûì ìåòðè÷åñêèõ êíèã çà ïåðèîä 1828-1916 (ñ íåáîëüøèìè ëàêóíàìè), à òàêæå ïî èñïîâåäíûì âåäîìîñòÿì 1784, 1791, 1804, 1823, 1851 ãîäîâ.
 | | |
| pani_pa Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 179 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2023 17:57 Íå çàáûâàåì è ïðî "ïîòåðÿøåê" èç Ðæàâåö. Ìû îñòàíîâèëèñü íà òîì, ÷òî ó ïîìåùèêà Òèìàøåâà-Áåðèíãà â Ðæàâöàõ æèë íåêèé [q] 4. Ìèõàèë Íèêèôîðîâ Áåçãóáîâ 38
æåíà åãî Åâäîêèÿ Ñòåïàíîâà 38
äåòè èõ: Ñèìåîí 11
Èâàí 7
Íàñòàñüÿ 1.[/q]
Ýòî áûëî â 1851 ãîäó.  èñïîâåäêå 1828 ãîäà îí òîæå âñòðå÷àåòñÿ, âìåñòå ñ ðîäèòåëÿìè: Ñåëà Ðæàâöà Ã-æè êí. Ñîôèè Åãîðîâíû Âÿçåìñêîé5. Íèêèôîð Èâàíîâ - 63 ãîäàæåíà åãî Äàðüÿ Äìèòðèåâà 43 äåòè èõ Ìàòðåíà 23 Ìèõàèë 16Òèìîôåé Èâàíîâ 57 æåíà åãî Äîìíà Àíóðüåâà 38 äåòè èõ Íàñòàñèÿ 14 Ïàðôåí 8 Ñîëäàòêà Åôèìèÿ Ñòåïàíîâà. Êòî îíè? Ïîêà ìíå ýòî íåïîíÿòíî. Ðàáî÷àÿ ãèïîòåçà, ÷òî Íèêèôîð è Òèìîôåé Èâàíîâû - ñûíîâüÿ Èâàíà Âàñèëüåâà èç Âÿëèö, êàêèì-òî îáðàçîì ïîïàâøèå âî âëàäåíèÿ ïîìåùèêîâ. Íî ýòî, êîíå÷íî, íåîáõîäèìî äîêàçûâàòü. | | Ëàéê (1) |
| pani_pa Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 179 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2023 21:05 1 èþëÿ 2023 21:09 Ïðîäîëæèì èçó÷àòü "ïîìåùè÷üþ" âåòêó ðæàâåöêèõ Áåçãóáîâûõ. Èñïîâåäíàÿ âåäîìîñòü 1804 ãîäà äàåò íàì òàêîé ñîñòàâ èõ ñåìüè:
24. Òîãî ñåëà [Ðæàâöû] ïîìåùèêà Âàñèëèÿ Ñåðãååâà Åðãîëüñêîâà (?) êðåñòüÿíå:
Âäîâà Àííà Èâàíîâà 54 ãîäà
Íèêèôîð Èâàíîâ 29
æåíà åãî Àâäîòüÿ Ôåäîðîâà 29
Òèìîôåé Èâàíîâ 29
æåíà åãî Äîìíà Àíäðååâà 29
Ãåðàñèì Èâàíîâ 19
Äàðüÿ Èâàíîâà 14 | | |
| pani_pa Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 179 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2023 21:11 1 èþëÿ 2023 21:18  õîäå îòñìîòðà ìåòðè÷åñêèõ êíèã èç ôîíäà 1678 (ñì. ïåðâóþ ñòðàíèöó òåìû), íàøåë åùå îäíó èñïîâåäíóþ âåäîìîñòü, çà 1800 ãîä (ÃÀÒÎ 1678_3_17), êîòîðàÿ ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå çàòåðÿëàñü â ôîíäå ìåòðè÷åñêèõ êíèã. Îíà ïîêà åùå Ðæàâåöêàÿ, è ñîñòîèò èç äâóõ ÷àñòåé. Çàñåöêèå ñòîðîæà äåðåâíè Âåðõíèõ Âÿëèö ïåðå÷èñëåíû â îáåèõ. Èíòåðåñóþùàÿ ìåíÿ ïî ïðÿìîé âåòêå ñåìüÿ ïåðå÷èñëåíà âî âòîðîé ÷àñòè:
64. Íèêèòà Èâàíîâ 31 ãîä
æåíà åãî Àâäîòüÿ Ìàðêîâà 31
äåòè èõ Ñîôèÿ 5
Àííà 2
âäîâà Ìàðüÿ Ñåðãååâà 55
Àëåêñàíäð Èâàíîâ 19
Ìàðüÿ Èâàíîâà 20
Ýòà èñïîâåäêà ïî îñíîâíîé âåòêå íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî íîâîãî, êàæåòñÿ, íå äàåò. Èíòåðåñíî, êòî òàêàÿ Ìàðüÿ Ñåðãååâà? Ñíîâà îøèáêà ïèñöà? Âîîáùå, ÷åì äàëüøå â ëåñ, òåì òîëùå... òåì áîëüøå íåîïðåäåëåííîñòåé â âîçðàñòàõ.
Òóò æå, âî âòîðîé ÷àñòè âåäîìîñòè íàõîäèì è ðæàâåöêóþ ñåìüþ:
Òîãî ñåëà [Ðæàâöû] ïîìåùèêà Âàñèëüÿ Ñåðãååâà Åðãîëüñêîâà êðåñòüÿíå:
7. Âäîâà Àííà Èâàíîâà 50 ëåò
Íèêèôîð Èâàíîâ 27
æåíà åãî Àâäîòüÿ Ôåäîðîâà 22
Òèìîôåé Èâàíîâ 25
æåíà åãî Äîìíà Àíäðååâà 25
Ãåðàñèì 16
Äàðüÿ 10
P.S. - Çàìåòèë íåòî÷íîñòè â ïîñëåäíåì âàðèàíòå äðåâà. Îáíîâëÿþ, ñ äîáàâëåíèåì äàííûõ èñïîâåäêè 1800 ãîäà. Âñåãî òåïåðü 131 ÷åëîâåê; ðæàâåöêèå Áåçãóáîâû ïî-ïðåæíåìó âíå äðåâà.
 | | |
| pani_pa Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 179 | Íàâåðõ ##
1 èþëÿ 2023 22:02  1791 ãîäó â Ðæàâöàõ â î÷åðåäíîé ðàç ìåíÿåòñÿ ïîìåùèê, à èñïîâåäêà äàåò òàê ìíîãî íîâûõ èìåí, ÷òî ñêîðåå âñåãî âûíóäèò ìåíÿ ðèñîâàòü åùå îäíî äðåâî, óæå ðæàâåöêèõ Áåçãóáîâûõ. Äåëî â òîì, ÷òî â ïîøàãîâîì ïî èìåíàì-îò÷åñòâàì (ôàìèëèé-òî íåò) ïîèñêå âãëóáü âðåìåí ïî ñòîðîíàì ñìîòðåòü íåâîçìîæíî, ïîêà íå äîéäåøü äî îïðåäåëåííîé òî÷êè, ãäå, íàïðèìåð, îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ðæàâåöêèé Áåçãóáîâ èìååò ïîä ñîáîé, êàê âåðøèíà àéñáåðãà, äîâîëüíî áîëüøóþ è ðàçâåòâëåííóþ ñåìüþ. Ïîñêîëüêó îíà äëÿ ìåíÿ ïîáî÷íàÿ, òî èçó÷àòü åå ïëîòíî è øèðîêî ÿ íå áóäó, îäíàêî, îíà ìîæåò ìíå ïîìî÷ü â äàëüíåéøèõ ïîèñêàõ ñâîèõ ïðåäêîâ.  äàëüíåéøåì, âî èçáåæàíèè ïóòàíèöû è íåðàçáåðèõè çäåñü, âñÿ èíôîðìàöèÿ ïî ðæàâåöêèì Áåçãóáîâûì áóäåò â îòäåëüíîé òåìå - https://forum.vgd.ru/7455/146351/. | | |
| pani_pa Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 179 | Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2023 14:21 Ôðàãìåíò ÏÃÌ Ëèõâèíñêîãî óåçäà (îðèåíòèðîâî÷íî êîíåö 17-íà÷àëî 18 âåêà).
 | | |
| pani_pa Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 542
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 179 | Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2023 15:19 4 îêòÿáðÿ 2023 18:47 Ïîñëåäíÿÿ äîñòóïíàÿ îíëàéí íà ñåãîäíÿøíèé äåíü èñïîâåäíàÿ âåäîìîñòü âÿëèöêèõ çàñå÷íûõ ñòîðîæåé äàòèðóåòñÿ 1753 ãîäîì. Ïî-õîðîøåìó ãîâîðÿ, äëÿ äàëüíåéøèõ èññëåäîâàíèé íóæíû äàííûå èç È 1777 ãîäà èëè áëèçêèõ ê íåé ðåâèçñêèõ ñêàçîê èç ñîáðàíèÿ ÃÀÊÎ ( òóò ñîáðàë àðõèâíûå øèôðû), ïîòîìó ÷òî ïîëíîöåííî ïðîòÿíóòü íèòî÷êó, äàæå ïðè íàëè÷èè ìåòðèêè çà 1781 ãîä, íå óäàåòñÿ. Âñå, ÷òî íàì èçâåñòíî ïî ýòîé ìåòðèêå - ýòî èìÿ è îò÷åñòâî, îäíàêî âîçðàñò åãî íå óêàçàí (÷åãî è íå äîëæíî áûòü), ïîýòîìó äàëüøå òîëüêî äîãàäêè. Ñàìîãî Èâàíà Âàñèëüåâà íàéòè ïðè òàêîì ðàñêëàäå âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ, òîëüêî åãî îòöà Âàñèëèÿ. Ïðàâäà, ïîâåçëî, è, êàæåòñÿ, â È 1753 ãîäà â Âÿëèöàõ åñòü òîëüêî îäèí Âàñèëèé:
27. Ñòåïàí Èâàíîâ 60 ëåò
æåíà åãî Âàññà 61
äåòè èõ
Òèìîôåé 26
æåíà åãî Ìàðôà Äàâûäîâà 26
Âàñèëèé 21
Áîðèñ 20
Ñàââà 15
Ôåäîð 10.Ïî âîçðàñòó îí ïîäõîäèò.  ëþáîì ñëó÷àå, ïîêà ýòî íåïðîâåðåííàÿ èíôîðìàöèÿ. È îíà íå ïîäòâåðäèëàñü, ñì. äàëåå.
Êðàòêèé èòîã. ß ïîòðàòèë íà ýòè ïîèñêè ïðèìåðíî ïîëòîðà ìåñÿöà. Ðåçóëüòàòîì ñòàëî, âî-ïåðâûõ, ïîïîëíåíèå ñåìåéíîãî äðåâà, à, âî-âòîðûõ, ñîñòàâëåíèå ôàìèëüíîãî äðåâà âÿëèöêèõ Áåçãóáîâûõ, â êîòîðîì, áëàãîäàðÿ äîïîëíåíèþ èç íåáîëüøîé êîëëåêöèè ìåòðèê ÃÀÊÎ, òåïåðü ÷èñëèòñÿ 139 ÷åëîâåê. Áåçóñëîâíî, ýòî åùå äàëåêî íå êîíåö, åùå íå ðàñêðûòà òàéíà ðæàâåöêèõ ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí Áåçãóáîâûõ, åùå ïî-ïðåæíåìó îñòàåòñÿ îòêðûòûì âîïðîñ, ñâÿçàííûé ñ ïåðåñåëåíèåì ÷àñòè æèòåëåé Êàëóæñêîé ãóáåðíèè â Ñàðàòîâñêóþ è ñ îñíîâàíèåì òàì ñåëà Êîðíååâêè, â êîòîðîé â 20 âåêå, ñóäÿ ïî âñåìó, ïðîæèâàëà åùå îäíà âåòêà Áåçãóáîâûõ (îá ýòîì ÿ ïèñàë íà ïåðâîé ñòðàíèöå òåìû). Íî, ê ñîæàëåíèþ, ó ÃÀÊÎ ïîêà íå îöèôðîâàíà íè îäíà ðåâèçñêàÿ ñêàçêà ïî Ëèõâèíñêîìó óåçäó, à ó Ñàðàòîâñêîãî àðõèâà íà ñåãîäíÿøíèé äåíü âîîáùå íåò ýëåêòðîííîãî ÷èòàëüíîãî çàëà. Ïîýòîìó äàëüíåéøàÿ ìîÿ ðàáîòà ñ ýòîé âåòêîé ïðèîñòàíàâëèâàåòñÿ, êðîìå, ðàçâå ÷òî, èçó÷åíèÿ âîçìîæíîñòåé ðàñøèðèòü äðåâî çà ñ÷åò æåíñêèõ ëèíèé. Íà÷èíàÿ ýòè ïîèñêè, ÿ â ëþáîì ñëó÷àå íå ðàññ÷èòûâàë íà òàêîé áîãàòûé óëîâ, è î÷åíü äîâîëåí ðåçóëüòàòîì.
 | | |
|
