⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Колесовы Вятские? Тетка Анна Владимировна Колесова написали в письме,что мы с Вятки.
|
← Назад | Страницы: 1 2 Вперед → Модератор: 2Olenia |
2Olenia Модератор раздела Москва Сообщений: 744 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 773 | Просмотрел все переписи на сайте " Родная Вятка" и те, что есть на сайте census1710.narod.ru/adm. Не нашел упоминания у Вятских фамилии Колесов. Фамилия Колесов в основном распространена во времена до начала 18 века в Архангельской и Вологодской губерний ближе к нынешней Костромской области, а именно среди Галицких жителей .И попытка связать своих предков начала 18 века с Галицким уездом пока не сдвинулась с мертвой точки. Поскольку есть только один Колесов ,который родился в Галицком уезде и пришел в Сибирь в 180 году( 1672 год), записанный в переписи Льва Поскочина. Беляковская слобода на речке Пышме. Деревня Малахова на р.Пышме. ( л.130) Во дворе Ивашко Софронов сын Колесов..Сказал родился де он в Галицком уезде в Кологривова пригородке,жил за Великим Государем в бобыльском тягле.В Сибирь пришел и живёт в Беляковской слободе со 180 году.У него дети : Васка10 лет,Гришка 2 лет. Вятская версия происхождения фамилии рода- фантастическая .Основана на словах из письма Анны Владимировны Колесовой,1917 г.р,в её письме моему брату Колесову Александру Сергеевичу,1952 г.р.,в письме от 07.11.1995 года.Она пишет,что:- ....наш отец( Владимир Николаевич Колесов,1885 г.р.) прибыл в Амурский край в начале века(20- го), по- видимому по переселению с Вятки. Конечно же,она не могла слышать древней истории рода,но скорее всего где-то краем уха слышала о Вятском происхождении предков по линии отца.Бабушки и мать которые её опекали и нянчили не могли этого знать тоже,т.к. слишком далеко это было от тех мест где они родились и выросли. Детство Анны Владимировны Колесовой выпало на время когда была национализирована Верхне- Амурская золотопромышленная компания ,где работал служащим её отец.Затем японская интервенция на Дальнем Востоке и Зейском районе.Переезд с Иннокентьевского прииска в г.Зея.НЭП.Отец попал в первые же списки" лишенцев" избирательных прав вместе с женой и старшей дочерью Анастасией ,1909 г.р., как иждивенками золотопромышленника. " Не до жиру,быть бы живу". И ,уж,тем более,не до воспоминаний о предках.Принимает участие в Колымских геологоразведочных экспедициях Билибина и Царегородского в поисках золота для страны Советов с конца 1928 года по 1931 включительно,тем самым избежал репрессий после 1931 года. Словом:- было не до " древних" историй. Не будучи антропологом ,смело могу предполагать ,что наши предки по линии Колесовых имели и имеют внешний вид " нордического" человека из Северной Руси.Ростом невысокого были дед,отец,да и другие родственники:брат отца Александр, тетки Анна и Надежда( которая по крещению Анастасия), которых я сам видел. Сам часто слышал от старшего брата Сергея ,1949 г.р.:- что наши Вятские ,семеро одного не боятся,но не придавал никакого другого значения этим словам , кроме как применительно к уличным дракам. Словам и памяти Анны Владимировны можно доверять.Она всю жизнь проработала врачем- хирургом.Прожила до 96- ти лет.Почетный гражданин города Зеи. Это только присказка,сказка впереди... |
Лайк (1) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2933 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3989 | Попробуйте написать форумчанину АК63. Может он сможет что-то рассказать о колесовых. Но это Урал. На урале много и пришлых было, особенно с вятки |
2Olenia Модератор раздела Москва Сообщений: 744 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 773 | Вали кулём, там разберём! Спросите:- а причем здесь слободчик Возмилов где здесь фамилия Колесов? Самая ранняя дата , указанная у жителей Мияской слободы на реке Миясе в Переписной книге Тобольского уезда Льва Поскочина(1681- 1683 г.г.)- это 181 год(1673 г.). В захребетниках записан( л.1075). Во дворе Мияские слободы бывшей слоботчик Стенка Васильев сын Возмило( в). Сказал : - родился де он на Вятке в посаде ,жил в посадском тягле .В Сибирь пришел и живёт в Мияской слободе со 181 году(1673 г.). У него сын Васка.У Васки дети : Митка 5 лет,Ивашко полугоду. Здесь важно обратить внимание на то,что родился он на Вятке живёт в Мияской слободе со 181 году и е него сын Васка отец двоих сыновей. От родной слободы Возмиловы не уходили в другие места надолго.Митка- внук слоботчикаСтенки записан в переписи 1710 года у Турского. Двор драгуна Масленской роты Дмитрия Возмилова ,сказался 30 лет,у него жена Марфа 28 лет ,дочь Марья 10 лет. ( Примерно 1680 г.р.,у Поскочина записан Митка- 5 лет). Но речь не о Дмитрие Возмилове. |
2Olenia Модератор раздела Москва Сообщений: 744 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 773 | Речь идёт о том,что вместе со слободчиками Возмиловыми из Устьмияской слободы прибыл на речку Утяк беломесный казак родом с Вятки .Через Мияскую слободу или минуя ее не записано.Может быть и с Вятки напрямую,но не без команды Тобольского начальства. Переписная книга дворов Тобольского уезда. РГАДА Ф.214.Оп.1.Часть8.Д.6894( 1689 г.?). Перепись датирована по времени пребывания в Тобольске письменного головы Ивана Денисовича Спешнева. ( лист 39).Слобода Утяцкая на реке Тоболе строится. ( л.39 об.). Слободчик Федка Васильев сын Возмилов . Сказал родом он Важского уезду Подвинской чети жил за Великим Государем во крестьянах в Сибирь пришел во РПГ году(1675 г.) и жил в Мияской слободе в захребетниках а в нынешнем во РЧЕ году ( 1687 г.) велено ему строить вновь слободу на речке Утяке.У него Федки дети Титко15 лет,Тихонко 7 лет у него ж брат двоюродный Левка Степанов сын ,у Левки дети Ивашко 20 лет,Левка9 лет,Азарко 5 лет,Ганка3 лет,Гришка году. Слободчик Васка Степанов сын Возмилов.Сказал родом он с Ваги жил в посацком тягле .В Сибирь пришёл в РП году(. 1672 г.) и был в Мияской слободе в беломесных казаках и нынче в РЧЕ году( 1687 г.) велено ему строить вновь слободу на речке Утяк с Федкою Васильевым да с Левкою Степановыми Возмиловыми вместе .У него дети Митка10 лет,Микитка 3 лет. ( л.39) Во дворе беломесный казак Гришка Филиппов сын Иванов.Сказал родом он с Вятки стрелецкий сын.В Утяцкую пришел в РЧЕ году (1687) и служит в беломесных казаках. Во дворе Гришка Васильев сын Конов? сказал родом он города Туринска казачий сын .В Утяцкую слободу пришел во РЧЕ году( 1687 г.). Оброчные крестьяне. Во дворе Офонка Степанов сын сщонкин.Сказал родом он Тобольского уезду Киргинской слободы крестьянский сын .А в Утяцкую пришел во РЧЕ году ,у него дети Онисимко 10 лет,Офонко5 лет............ ( л.40.)Вновь Утяцкой слободе слободчиков и беломесных казаков и оброчных крестьян 5 дворов и всяких людей слободчиков и беломесных казаков и оброчных крестьян их детей и братьев и племянников 17 человек. Почему Васка Степанов родом с Ваги ,не понятно .Или то не его отец в переписи Поскочина,который пришел с Вятки.Но сын Митка у Васки очень близок по возрасту.Хотя,нужно смотреть оригинал переписи.При таком большом объёме расшифровки могли быть и ошибки перевода. Главное:- здесь сошлись Вятские и Старожилы Устьмияской слободы. Совместная деятельность по созданию слободы при малом количестве людей,всего 17 человек мужского пола,безусловно , сблизила их. Но,где же здесь могли быть те ,кто потом назовется Колесовыми? А может быть здесь же " спрятана " будущая мать Егора Колесова Васса Васильева? Ведь она прожила долгую жизнь и умерла в 1774 году в возрасте 102 года.Даже если ей приписали несколько лет ,так и то за заслуги перед обществом её самой или её сына Егора или мужа,которого я ищу. |
Лайк (1) |
2Olenia Модератор раздела Москва Сообщений: 744 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 773 | Назвался груздем ,полезай в кузов. Есть ещё в переписи Спешнева в Утяцкой деревне оброчные крестьяне ,четверо Вятских ,но они пришли с Вятки на Царёво Городище в 1682- 1683 г.г. и к Устьмияской слободе отношения до этого времени не имели. Деревня Утяцкая. Оброчные крестьяне. ( л.30) Во дворе Васка Иванов сын Иванов сказал родом он с Вятки жил за Великим Государем во крестьянах на Царёво Городище пришёл во РЧА(1683 г.) году у Великого Государя денежного оброку платит 12 алтын 3 денги. Во дворе Якунка Дементьев сын Макаров сказал родом он с Вятки посацкого человека сын на Царёво Городище пришёл в РСА(1683 г.) году у него дети Ивашко 5 лет Ивашка ж 4. Великого государева денежного оброку платит в год полтину. ( л.33) Во дворе Митка Фёдоров сын Логунов сказал что он родом с Вятки посацкого человека сын на Царёво Городище пришёл в РЧ( 1682 г.) году ,у него братья Ромашко,Ивашко. Великого государева денежного оброку платит 13 алтын 2 денги. ( л.34 об.) Во дворе Савка Остафьев сын Ленев.Сказал родом он с Вятки посацкого человека сын на Царёво Городище пришёл в РЧ(1682 г.) году.У него дети Дейко 15,Васка 12 лет.Великого государева денежного оброку платит 6 алтын полторы денги. Из других деревень Вятские. Деревня Карыштина .Оброчные крестьяне. ( л.15 об.)Во дворе Федка Леонтьев сын Вятчанин сказал родом он с Вятки посацкого человека сын а в Белозерскую слободу пришел в РПФ (1681 г.) году.У него дети Федка 8 лет,Пиминко полугоду.Великого государева денежного оброку платит в год по полтине. Деревня Курганская на Тоболе. ( л.35) Во дворе Мишка Корнилов сын Сухогрузов.Сказал родом он с Вятки жил во крестьянах,на Царёво Городище пришёл в РПФ(1681 г.) году.У него дети Ивашко10 ,Карпушка7,Тимошка полутора году. Великого государева денежного оброку платит 24 алтына 5 денег. ( л.36) Во дворе Кузка Давыдов сын Шелепов.Сказал родом он с Вятки посацкого человека сын на Царёво Городище пришёл в РЧА (1683 г.) году. Великого государева денежного оброку платит 6 алтын 2 денги. Во дворе Пиминко Иванов сын Стуков.Сказал родом он с Вятки жил за Великим Государем во крестьянах на Царёво Городище пришёл в РПФ (1681 г.) году .У него братья Макарко 13 лет,Дейка 7 лет. Великого государева денежного оброку платит 6 алтын 4 денги. |
2Olenia Модератор раздела Москва Сообщений: 744 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 773 | И, конечно же, в переписи Спешнева есть Колесов.... И опять Галицкий. Переписная книга дворов Тобольского уезда. РГАДА Ф.214. Оп.1.ч.8.д.6894(1689 г.). Перепись датирована по времени пребывания в Тобольске письменного головы Ивана Денисовича Спешнева. Слобода Усть Суерская на речке Тоболе. Во дворе пушкарь Осташка Лыков сын Колесов . Сказал родом он Галечанин посацкого человека сын а в Усть Суерскую слободу пришел в РЧ.(1682 г.) В этой слободе нет ни одного Вятского. И больше Колесовых в 17 веке я не нашёл в открытых источниках. Поэтому перенесемся в век 18- ый,в 1720 год.Буду ходить вниз и вверх по Тоболу в поисках Колесовых ,как баба поперечница из русской сказки.А вот письменный источник:- РГАДА.Ф214. Кн.1617.(выписки). Л.1121.(......)Книги переписные Царёва Городища и Иковского и Утяцкого станцов мужского полу,духовного и мирского и всяж чинов людям кто коликах лет от младенцев и до престарелых сего (.........) году переписи старшего полковника Леонтия Иванова сына Парфеньева. То , что многоточие в кавычках на сегодняшний день означает 1720 год по мнению компетентных людей и простых расчетов при сверке с переписями 1710 года. Сначала запишу Возмиловых. Деревня Красильникова при Тоболе ( л.1213). 6.Во дворе драгун Никита Васильев сын Возмилов 37 лет,у него дети Иван 5,Козма 1 года. 7.Во дворе драгун Гервас Васильев сын Возмилов 22 лет. Далее пойдут Колесовы. Станец Иковский при реке Тоболе ( л.1234). 29.Во дворе беломесный отставной драгун Алексей Борисов сын Мещеряков 56 лет,у него дети: драгун Павел21,Михайло 10. На подворье драгунский сын Егор Сергеев Шерстобитов 9 лет. Егора Шерстобитов возьму в " заложники или аманаты" в деревню Мишагина.Там много Шерстобитовых в Устьмиасской Богоявленский церкви записано. 32.Во дворе драгун Пётр Григорьев сын Колесов 31 ,( л.1239) больше никого нет. 89.Во дворе драгун Карп Григорьев сын Колесов 41 года,у него сын Констентин,на подворье отставной драгун Андрей Осипов сын Беляковцов 81 года. Год рождения расчетный: Карп Григорьев - 1679 г.( 1720 - 41); Петр Григорьев - 1689 г.( 1720- 31). Вот моя надежда - Гришка Филиппов сын Иванов,пришел в Утяцкую слободу в РЧЕ ( 1687) году и служит в беломесных казаках сам стрелецкий сын .Может и детей отправил в драгуны потому, что они были на содержании Великого государя. Запишу этих Колесовых в сыновья Гришке.И не быть же драгуну на перекличке Ивановым - седьмым ( как у Куприна в рассказе), пусть будет звучная фамилия Колесов.Может к тому времени весь Тобол прошел ,как я сейчас в поисках его следов .Исколесил! |
2Olenia Модератор раздела Москва Сообщений: 744 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 773 | Сложил один пазл.Ничего ,что контуры не совсем хорошо сходятся." Картинки " для проверки пока нет. " Воля и труд человека дивные дива творят".( А.Н.Некрасов про крестьян староверов.А мы , до некоторой степени их потомки.) Пошли и поехали в деревню Реткина, которая ,наверное ,сейчас называется Редькиной.Название деревня Реткина встречал и в Вятских переписях,но не стал выписывать,т.к. там ничего нет о Колесовых. Деревня Реткина при речке Ик ( л.1280 об.). 8.Во дворе Иван Филиппов сын Колесов 28, у него сын Афонасей 2 лет. 20.Во дворе отставной драгун Спиридон Филиппов сын Колесов 46 лет,у него дети : драгун Пётр отставной 18 ,Егор 3 лет. 21. Во дворе беломесный драгун Трофим Гаврилов сын Носков 56 лет,у него сын Иван 11 лет,на подворье драгун Селиверст Филиппов сын Колесов 34 лет,у него дети Леонтей 9, Михайло 2 лет. Год рождения расчетный: Иван Филиппов - 1692 г.р.( 1720-28); Селиверст Филиппов - 1686 г.р.( 1720- 34); Спиридон Филиппов - 1676 г.р.( 1720- 34). Эти Колесовы годятся в братья Гришке Филиппову сыну Иванову.Но ,где он сам - неизвестно.Может отошёл в мир иной или доживает как старший брат в деревне в захребетниках. Воспалённое сознание притягивает и не отпускает тот факт,что у Степана Колесова( 1746 г.р) по совпадению ли,или из дани уважения к предкам есть сын Селиверст( ок 1760 г.р.). А сам Степан Егорович Колесов записан в церковном свадебном обыске как тысяцкой. Но справедливости ради и беспристрастного расследования необходимо отметить ,что в переписи Спешнева есть ещё один Гришка Филиппов сын Иванов.Сказал родом он города Верхотурья стрелецкий сын ,а пришел он в Камыцкую слободу в РЧЕ году (1687 г.) и служит в беломесных казаках.( л.41 об.). Этот прошел мимо Устьмиасской слободы ,но Колесовым мог называться. |
2Olenia Модератор раздела Москва Сообщений: 744 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 773 | И , чтоб сюжет поинтересней развивался..... Вернёмся к слободчикам Возмиловым из Усть Миаской слободы .Посмотрим их семьи в 1710 году и сравним с переписью в 1720 г.по Тоболу реке. 1710 г.:Сибирская губерния Тобольский уезд .Переписная книга переписи Тобольского по " выбору" дворянина Василия Савича Турского . РГАДА Ф.214. Оп.1.Д.1526.Л.1-372.Составитель Павел Варлаков. Слобода Усть Мияская в ней крестьян ведает судом и расправою по грамоте Великого государя московитин Иван Симонов. ( л.9) Двор отставного драгуна Василия Возмилова сказался 65 лет,у него жена Александра 60 лет.Сын Еврас13 лет,Петр 15 лет,дочь Марья 13 лет. ( л.14 об.) Двор драгуна Масленской роты Дмитрия Возмилова сказался 30 лет, у него жена Марфа 28 лет,дочь Марья 10 лет. Двор драгуна Масленской роты Микиты Возмилова сказался 30 лет,у него жена Домна 20 лет,дочь Анна 4 лет,Прасковья полугода.( л.15) В деревне Вяткиной один есть. Двор драгуна Масленской роты Ивана Возмилова сказался 60 лет,у него жена Ирина 40 лет,дети Яков 20 лет,жена Лукерья 25, сын Григорий полутора году .Сын же Филипп15 лет,дочь Анна 14 лет,Фёкла 13 лет,Лукерья 3 лет,сын же Сергей полугоду. Есть и Григорий и Филипп у Возмиловых в Усть Мияскоц слободе и д.Вяткиной,но нет Колесова или даже Григория Филипова сына Иванова. А Возмиловы сыновья уже не слободчик, а драгуны на реке Тоболе в 1720 году. Деревня Красильникова на Тоболе ( л.1213 об.). 6. Во дворе драгун Никита Васильев сын Возмилов 37 лет,у него дети Иван 5, Козма 1 года. 7. Во дворе драгун Гервас Васильев сын Возмилов 22 лет. Здесь Гервасу записали 22 лет,а в 1710 году Еврасу 13 лет. Небольшое сомнение вызывает возраст жен Василия и Ивана в переписи 1710 года ,но у Ирины 40 лет он правдопобный,а вот у Александры 60 лет дочь Марья 13 лет- под сомнением.( Просто может информация пригодиться в дальнейшем). |
2Olenia Модератор раздела Москва Сообщений: 744 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 773 | Почему? " Потому что ,потому....."( Так сказал один политический деятель).Попытаюсь ответить. Почему с высокой степенью вероятности Гришка Филиппов сын Иванов или его сыновья могли стать Колесовыми,так думать есть основания.В переписи 1710 года Турского есть примеры обретения фамилии.Сделал небольшую выписку. ( л.227) Слобода Утяцкая над Тоболом. Именно в ней в этой переписи много словосочетаний с глаголом - " стал". Козма Сафронов 40 лет( стал Устьянцов) Иван Андреев 35 лет( стал Шаршев) Лука Федотов 40 лет( стал Дитятов) Но , всей переписи Турского я не нашёл ни одного Гришки Филиппова сына Иванова. " ....и только топот копыт и только....." Скорее всего поскакал на передний край борьбы с южными соседями заводить новые слободы или отбивать набеги скотоводов , жаждущих отогнать скот у крестьян земледельцев. Как это ни странно выглядит ,но в родной нашей Устьмияской слободе большинство жителей в переписи записаны по отчеству( отчего она становится ребусом с подходом разгадки только по восходящей линии предков). А указа Великого государя о том,что каждому подданному необходимо иметь прозвище ,я не видел.Да и не могли ослушаться государя . А в Утяцкой слободе какой - то догадливый чиновник решил,что троичное кодирование будет точнее учитывать податное население . Писарь был более грамотный или " поветрие " среди жителей этой местности. Бывает в истории такое.В первые годы Советской власти разрешили менять фамилии и народ тут же кинулся создавать проблемы своим потомкам( генеалогам). А в поэзии В.В. Маяковского: - и в духе Парижан присвоил себе имя электротехник Жан. |
2Olenia Модератор раздела Москва Сообщений: 744 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 773 | Известные, документально подтвержденные,и расчетные цифры и факты неизвестного поколения предков Колесовых из д. Мишагиной Устьмиасской слободы. Егор Григорьев сын Колесов - 32 год в 1746 году. Расчетный год рождения - 1715 . Федор Григорьев сын Колесов - 27 лет в 1746 году. Расчетный год рождения -1719. Григорий ,отец Федора и Егора . Жив в 1718- 1719 г.г. Мать Егора Григорьева Колесова Васса Васильева Колесова ( д.ф. ?) умерла в 1776 году в возрасте 102 года( !!!!). Расчетный год рождения - 1674 . Если она и в самом деле прожила 102 года,то сына Федора она родила в 45 лет(1719-1674). Сомнительно,но Александра ,жена Василия Возмилова записана в 1710 году в возрасте 60 - ти лет и неё дочь Марья 13 лет и сын Еврас 13 лет.( 60-13)- родила в 47 лет.Год рождения Александры расчетный - 1650 ,и могла родить Вассу Васильевну в возрасте 24- х лет. Вполне возможно,что Васса Васильева родила последнего сына (?) в 45 лет., т.к.,судя по продолжительности жизни,состояние её здоровья было просто отличное, и не подорвано крестьянским изнурительным трудом. Фертильный возраст соответствует современным представлениям о продолжительности детородного возраста.Тогда можно предположить,что она вышла замуж в той же Утяцкой слободе.1674 + 16(18) лет получается год1690- 1692 г.г..Однако ,неизвестно сколько времени Василий Возмилов строил Утяцкую слободу и жил в ней. Куда подевались старшие дети Вассы Васильевой,если она вышла замуж в 18 лет?Почему в переписи 1746 года есть только два брата Колесовых моих предков? Принимая во внимание исследования современных социологов и психологов ,дискуссию вокруг числа Данбара ,практические наблюдения самого автора и некоторые наблюдения Г.Ф.Миллера , жившего во времена " древлие" , можно поразмышлять на тему о происхождении Вятской фамилии Колесовых моих предков. |
Лайк (1) |
← Назад | Страницы: 1 2 Вперед → Модератор: 2Olenia |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник 2Olenia » Колесовы за Уралом до 1746 года » Колесовы Вятские? [тема №146329] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |