Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Колесовы Вятские?

Тетка Анна Владимировна Колесова написали в письме,что мы с Вятки.
Слободские Устьмияскоц слободы Возьмилов родился на Вятке.

← Назад    Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: 2Olenia
2Olenia
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 744
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 773
Сложил один пазл.Ничего ,что контуры не совсем хорошо сходятся." Картинки " для проверки пока нет.
" Воля и труд человека дивные дива творят".( А.Н.Некрасов про крестьян староверов.А мы , до некоторой степени их потомки.)
Пошли и поехали в деревню Реткина, которая ,наверное ,сейчас называется Редькиной.Название деревня Реткина встречал и в Вятских переписях,но не стал выписывать,т.к. там ничего нет о Колесовых.

Деревня Реткина при речке Ик ( л.1280 об.).

8.Во дворе Иван Филиппов сын Колесов 28, у него сын Афонасей 2 лет.
20.Во дворе отставной драгун Спиридон Филиппов сын Колесов 46 лет,у него дети : драгун Пётр отставной 18 ,Егор 3 лет.
21. Во дворе беломесный драгун Трофим Гаврилов сын Носков 56 лет,у него сын Иван 11 лет,на подворье драгун Селиверст Филиппов сын Колесов 34 лет,у него дети Леонтей 9, Михайло 2 лет.

Год рождения расчетный:
Иван Филиппов - 1692 г.р.( 1720-28);
Селиверст Филиппов - 1686 г.р.( 1720- 34);
Спиридон Филиппов - 1676 г.р.( 1720- 34).

Эти Колесовы годятся в братья Гришке Филиппову сыну Иванову.Но ,где он сам - неизвестно.Может отошёл в мир иной или доживает как старший брат в деревне в захребетниках.
Воспалённое сознание притягивает и не отпускает тот факт,что у Степана Колесова( 1746 г.р) по совпадению ли,или из дани уважения к предкам есть сын Селиверст( ок 1760 г.р.). А сам Степан Егорович Колесов записан в церковном свадебном обыске как тысяцкой.
Но справедливости ради и беспристрастного расследования необходимо отметить ,что в переписи Спешнева есть ещё один Гришка Филиппов сын Иванов.Сказал родом он города Верхотурья стрелецкий сын ,а пришел он в Камыцкую слободу в РЧЕ году (1687 г.) и служит в беломесных казаках.( л.41 об.). Этот прошел мимо Устьмиасской слободы ,но Колесовым мог называться.
2Olenia
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 744
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 773
И , чтоб сюжет поинтересней развивался.....
Вернёмся к слободчикам Возмиловым из Усть Миаской слободы .Посмотрим их семьи в 1710 году и сравним с переписью в 1720 г.по Тоболу реке.

1710 г.:Сибирская губерния Тобольский уезд .Переписная книга переписи Тобольского по " выбору" дворянина Василия Савича Турского .
РГАДА Ф.214. Оп.1.Д.1526.Л.1-372.Составитель Павел Варлаков.
Слобода Усть Мияская в ней крестьян ведает судом и расправою по грамоте Великого государя московитин Иван Симонов.
( л.9) Двор отставного драгуна Василия Возмилова сказался 65 лет,у него жена Александра 60 лет.Сын Еврас13 лет,Петр 15 лет,дочь Марья 13 лет.
( л.14 об.) Двор драгуна Масленской роты Дмитрия Возмилова сказался 30 лет, у него жена Марфа 28 лет,дочь Марья 10 лет.
Двор драгуна Масленской роты Микиты Возмилова сказался 30 лет,у него жена Домна 20 лет,дочь Анна 4 лет,Прасковья полугода.( л.15)

В деревне Вяткиной один есть.
Двор драгуна Масленской роты Ивана Возмилова сказался 60 лет,у него жена Ирина 40 лет,дети Яков 20 лет,жена Лукерья 25, сын Григорий полутора году .Сын же Филипп15 лет,дочь Анна 14 лет,Фёкла 13 лет,Лукерья 3 лет,сын же Сергей полугоду.

Есть и Григорий и Филипп у Возмиловых в Усть Мияскоц слободе и д.Вяткиной,но нет Колесова или даже Григория Филипова сына Иванова.

А Возмиловы сыновья уже не слободчик, а драгуны на реке Тоболе в 1720 году.

Деревня Красильникова на Тоболе ( л.1213 об.).
6. Во дворе драгун Никита Васильев сын Возмилов 37 лет,у него дети Иван 5, Козма 1 года.
7. Во дворе драгун Гервас Васильев сын Возмилов 22 лет.

Здесь Гервасу записали 22 лет,а в 1710 году Еврасу 13 лет.
Небольшое сомнение вызывает возраст жен Василия и Ивана в переписи 1710 года ,но у Ирины 40 лет он правдопобный,а вот у Александры 60 лет дочь Марья 13 лет- под сомнением.( Просто может информация пригодиться в дальнейшем).
2Olenia
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 744
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 773
Почему?
" Потому что ,потому....."( Так сказал один политический деятель).Попытаюсь ответить.
Почему с высокой степенью вероятности Гришка Филиппов сын Иванов или его сыновья могли стать Колесовыми,так думать есть основания.В переписи 1710 года Турского есть примеры обретения фамилии.Сделал небольшую выписку.

( л.227) Слобода Утяцкая над Тоболом.
Именно в ней в этой переписи много словосочетаний с глаголом - " стал".
Козма Сафронов 40 лет( стал Устьянцов)
Иван Андреев 35 лет( стал Шаршев)
Лука Федотов 40 лет( стал Дитятов)

Но , всей переписи Турского я не нашёл ни одного Гришки Филиппова сына Иванова.
" ....и только топот копыт и только....."
Скорее всего поскакал на передний край борьбы с южными соседями заводить новые слободы или отбивать набеги скотоводов , жаждущих отогнать скот у крестьян земледельцев.
Как это ни странно выглядит ,но в родной нашей Устьмияской слободе большинство жителей в переписи записаны по отчеству( отчего она становится ребусом с подходом разгадки только по восходящей линии предков).
А указа Великого государя о том,что каждому подданному необходимо иметь прозвище ,я не видел.Да и не могли ослушаться государя .
А в Утяцкой слободе какой - то догадливый чиновник решил,что троичное кодирование будет точнее учитывать податное население . Писарь был более грамотный или " поветрие " среди жителей этой местности.
Бывает в истории такое.В первые годы Советской власти разрешили менять фамилии и народ тут же кинулся создавать проблемы своим потомкам( генеалогам).
А в поэзии В.В. Маяковского: - и в духе Парижан присвоил себе имя электротехник Жан.
2Olenia
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 744
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 773
Известные, документально подтвержденные,и расчетные цифры и факты неизвестного поколения предков Колесовых из д. Мишагиной Устьмиасской слободы.

Егор Григорьев сын Колесов - 32 год в 1746 году.
Расчетный год рождения - 1715 .
Федор Григорьев сын Колесов - 27 лет в 1746 году.
Расчетный год рождения -1719.
Григорий ,отец Федора и Егора .
Жив в 1718- 1719 г.г.
Мать Егора Григорьева Колесова Васса Васильева Колесова ( д.ф. ?) умерла в 1776 году в возрасте 102 года( !!!!). Расчетный год рождения - 1674 .
Если она и в самом деле прожила 102 года,то сына Федора она родила в 45 лет(1719-1674).
Сомнительно,но Александра ,жена Василия Возмилова записана в 1710 году в возрасте 60 - ти лет и неё дочь Марья 13 лет и сын Еврас 13 лет.( 60-13)- родила в 47 лет.Год рождения Александры расчетный - 1650 ,и могла родить Вассу Васильевну в возрасте 24- х лет.
Вполне возможно,что Васса Васильева родила последнего сына (?) в 45 лет., т.к.,судя по продолжительности жизни,состояние её здоровья было просто отличное, и не подорвано крестьянским изнурительным трудом.
Фертильный возраст соответствует современным представлениям о продолжительности детородного возраста.Тогда можно предположить,что она вышла замуж в той же Утяцкой слободе.1674 + 16(18) лет получается год1690- 1692 г.г..Однако ,неизвестно сколько времени Василий Возмилов строил Утяцкую слободу и жил в ней.

Куда подевались старшие дети Вассы Васильевой,если она вышла замуж в 18 лет?Почему в переписи 1746 года есть только два брата Колесовых моих предков?

Принимая во внимание исследования современных социологов и психологов ,дискуссию вокруг числа Данбара
,практические наблюдения самого автора и некоторые наблюдения Г.Ф.Миллера , жившего во времена " древлие" , можно поразмышлять на тему о происхождении Вятской фамилии Колесовых моих предков.
Лайк (1)
2Olenia
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 744
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 773
сувары.рф/ ru/book/export/html/715

Герард Фридрих Миллер ( 1705- 1783 г.г.)
Описание живущих в Казанской губернии языческих народов, яко черемис ,чуваш и вотяков....... сочинённое Герардом Фридрихом Миллером , Императорской академии Наук профессором, по возвращении его в 1743 году из Камчатской экспедиции.
Санкт - Петербург.Иждивением Императорской Академии Наук.1791 год.

Сделаю выписки из этого описания ,но к ним в части описания психотипа вотяков в главе " О их телесных и душевных дарованиях" ,серьезно относиться не стоит.
Любопытно только то, что автор написал в своем отчёте.
В части описания материальной культуры:- жилища,ритуальных сооружений и мест," О художествах и науках", думаю,можно составить свое представление со слов очевидца.
Для себя отметил только тот факт,что на Вятских эл. ресурсах о происхождении вятичей никто не ссылается на Миллера.

О жительствах Черемис, Чуваш и Вотяков и о политическом их учреждении.

Черемисы и Чуваши живут без разбору,так,что по всем обстоятельствам почти за один народ почесть можно: одни Вотяки так дики и грубы ,что они ни с каким народом дружеского обхождения иметь не хотят,или чтобы жить вместе в одной деревне.

О их телесных и душевных дарованиях.
.............а Вотяков по их внешнему виду можно сравнить с Чухонцами.У Чухонцев волосы на голове и бороды по большей части темноватые,а у Чуваш,напротив того,почти у всех жёлтые или рыжие.
( Эта выписка к тому же пригодится,т.к.тесть Владимира Николаевича Колесова был " рыжий татарин", а жена его в девичестве " была красивенькая" и её взяли прислугой в дом Опарина в г.Зее после смерти отца.)

..........Черемисы и Чуваши росту среднего,а между Вотяками больше мелких ,нежели крупных.
..........По душевным дарованиям народов сих токож мало хвалить можно.У них разум весьма туп,и потому крайне невежи ,и к порокам весьма склонны.
..........В Вотяках приметился ещё тот порок,что они пред прочими народами весьма упрямы,в чем они паки с финскими мужиками ,как и по - внешнему виду ,очень сходствуют.
..........В том помянутые народы хвалы достойны,что они неистовому мужеложеству не касаются ,да и звания сему пороку у них нет,.......

О языках ,о художествах и о науках.
.......город Хлынов называется у них Вятка,по которому имени прозвана и вся провинция....
.......Река Вятка ...... называется разными именами: Вотяки именуют оную Вятка - Кам.....

Добавлю, что Вотяки до сих пор упорствуют и утверждают ,что это описание более про удмуртов.А в своих исследования непременно утверждают ,что вятичи жили Юго - Восточнее нынешней Москвы ,затем и среди народа меря или были этим самым меря.
Повторю за своим дальним родственником:- все люди братья.А начитавшись статей и насмотревшись роликов про ДНК,становится очевидно,что " дьявол в мелочах"( в молекулах и , даже, атомах составляющих живой организм).

Но вернемся к основной цели генеалогического исследования и будем искать Колесовых в Ялуторовском уезде.Документально доказывать или опровергать родство найденных Колесовых на Тоболе реке.
2Olenia
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 744
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 773
Уточняю! На 1750 год .
Иковская слобода Царевогородищенского заказа Ялуторовского дистрикта.
Конечно,если драгуны не отправились на южные рубежи в новые заводимые слободы.
Так что Колесов из Костромы :- помогай!Ты точно знаешь,что твои предки были драгунами в Царёвом Городище.
2Olenia
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 744
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 773
.....то явятся ,то растворятся....Как в песне В.Высоцкого.
Читаю я ,это ,пост elcher от 13 августа 2013 г.

Переписная книга Тобольского уезда 1683 г.
РГАДА Ф.214. Оп.5.Д.261.
Верхняя Ницынская слобода Яланская тож на реке Нице.
( л.424) Васка Тихонов сын Колесов сказал родился де он в Яланской же слободе у него дети Якунка 7 лет,Алёшка 2 лет.Брат Стенка 12 лет.

Вообще то он мне мне нужен -Васка Тихонов сын Колесов,но всё- таки интересно, почему в одной и той же переписи разные исследователи находят разные фамилии.В отдельной теме " Перепись Льва Поскочина" на этом листе записан Колегов.
А в Красногорской слободе на реке Исети поселился тот человек,который сдал Васке Колегову пашню.
Вот такая загогулина!

Причину по которой исследователи древних текстов приходят к смущению описал Владимир Даль в своей сказке "СКАЗКА О ПОХОЖДЕНИЯХ ЧЕРТА- ПОСЛУШНИКА,СИДОРА ПОЛИКАРПОВИЧА ,НА МОРЕ,НА СУШЕ ,О НЕУДАЧНЫХ СОБЛАЗНИТЕЛЬНЫХ ПОПЫТКАХ ЕГО И ОБ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПРИСТРОЙКЕ ЕГО ПО ЧАСТИ ПИСЬМЕННОЙ".
........наставили и научили Сидорку нашего ,- этого я и не знал да позабыл; а у меня память такая куриная,что чего не знаешь,того и не помнишь! Знаю только,что вскоре после того,как сбылось с Сидоркою рассказанное в сказке нашей приключение и похождение,стал показываться оборотень какой-то в кудрявых и прописных Азах,коими расчеркиваются чиновные и должностные наши.Он,
Сидорка,то роги выставит, то ногой лягнет,то когти покажет, то язык высунет,то хвостом как мутовкой, пыль взобьет,- а сам с той поры никогда и никому более в руки не даётся и на глаза не показывается; удавалось , правда изредка,сбить ему рог, так вырастал опять новый, покруче первого; посадили ему было как- то язык в лещедку,так он за перо; и видел его целком один только сват мой Демьян,да и то во сне!............
Но этот черт спрятался не только в прописных Азах,но и в надстрочных .
И следующий пример не заставил себя долго ждать!
Лайк (1)
2Olenia
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 744
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 773
Нашлось таки промежуточное звено для Филипповичей Колесовых! В сотне слободы драгунов Царёва Городища записан Спирка Колесов в 1696году.
Спирка , Спиридон ,самый старший из найденных Филипповичей в 1720 году ,ему в 20- м году уже 46 лет. А братьм : Селиверсту -36 и Ивану , соответственно,28 лет.
Т.е. в 1696- м году братья ещё по возрасту не подходили и жили с родителями ,помогали по хозяйству и пасли гусей.
Они должны были быть записаны как ревизские души ,но такой ревизии нет в открытом доступе ,и существует ли она в архивах - мне неизвестно.А в 1710 году в возрасте 26 и 18 лет могли быть уже поверстаны в драгуны и записаны только по отчеству.Тогда самый старший, по моему предположению,из Филипповичей - Григорий на другой службе.
Спирку Колесова можно найти в сообщении Елены Черновой под её ником elcher 7 сентября 2013 г.
РГАДА Ф.214. Оп.1. Д.1104.Л.25.
Книги имянные Тобольского уезду слободским беломесным казаком 204 году старым и новоприборным и с теми которые пришли из Даурских острогов и которые даны в слободах в судные избы прикащиком для розсылок а дают им а Тоболску ис казны Великого государя по три пуда соли человеку на год за государево денежное и хлебное ( л.25 об.) жалованье служат они с пашни.
Сотня слободы Царёва Городища.
л.46.Спирка Колесов.

л.49 об.Здесь в Масленской роте скопление драгун , поселившихся в Усть Миаской слободе до переписи 1710 года.
Ивашко Баландин ( который в 1710 г.записан как Бплдинец).
Федоско Загривков.
Илюша Козлов.
Ивашко Возмилов.
Васка Возмилов.
Митка Возмилов.

л.49 об.Гришка Ершев.
Егорко Степанов
Ивашко Уфинцов.
Гришку выписал отсюда потому,что ищу Гришку.Егорко - это имя просто притягивает внимание,т.к.первый известный предок Егор Григорьевич Колесов,1715 г.р.А Уфинцов мог бы прояснить где находился Григорий т.к. Уфинцов поселился рядом с Колесовыми в д.Мишагиной,но имя Ивашко сразу же усложняет поиск ( идентификацию) .
Здесь же мне предстоит разобраться какой из Андрюшек Кузнецовых мой предок . Один в Мехонской роте,другой - Суерской слободы.
И не из Даурии ли вернулся казак Баландин?
2Olenia
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 744
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 773
Записанный у Спешнева в 1689 году беломесный казак Гришка Филиппов сын Иванов -- не проявляется ни в списках 1696 года ,ни в списках 1700 года.
Выписал всех Гришек и " подозрительных" на соседство других казаков и для сравнения записей одних и тех же людей в разные годы.

Книги имянные Тобольским беломесным казакам 1696 г.( в сообщении elcher )
Здесь записан Спирка Колесов на л.46.
Сотня Исецкого острогу.
л.28 об. Гришка Афонасьев Толстов
________ Куликов
Сотня Мехонской слободы.
л.31. Гришка Полднев
________. Мелетинский
________. Широносов
Сотня Ялуторовские слободы.
л.36 об.Гришка Стрелников
Овдокимко Кокорев ( будет Кокориным , родственник?)
Сотня Суерские слободы.
л.40 Сотник Григорей Осипов
_______. Новогоротцев
Сотня слободы Царёва Городища
л 43 об.______Онтонов
_______ Бабарин
л.44. _______ Катанаев
_______Котыга
_______Омельянов
л.45. Ивашко Ржаников( проверить в Устьмияской слободе)
л.45 об. Тимошка Бабушкин
Егорко Иванов Пухов
Сотня Масленские слободы.
л .47 об._______Черепанов
л.49 об.Егорко Степанов
_______ Ершев
_______ Толкачёв
Сотня Шадринской слободы.
л.51.__________Черкашенин
л.51 об._______Ступин
л.52.__________Афонасьев
л.53.__________Шарков
л.53 об._______Андреев
Сотня Катарского острогу.
л.55 об._______Сукин
_______Пахомов
Сотня Колчеданского острогу.
л.59 об.Егорко Елистратов
Сотня Камышевской слободы.
л.61.Гришка Фомин Ветошкин
Сотня Арамильской слободы.
л.62._______ Береговской

Здесь нет ни Иванова ,ни Колесова Гришки!
2Olenia
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 744
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 773
Куда ни кинь,всюду клин!

Именные списки драгун Тобольского полка1700 года.
Списки драгун Тобольского полка/ РГАДА Ф.214. Оп.1.Д.1248. ( дневник john1).
Указатель - роспись подготовлена Еленой Черновой.
Рота слободы Царёва Городища.Здесь записан на л.131 Спирка Комов ( так записано в оригинале или так прочитано,но Спирка один в той же роте, что и в переписи 1696 года).
На л. 127 записан Андрюшка Кузнецов потомки которого окажутся в Устьмиасской слободе после 1748 года и это мой предок,вероятно,потому что в Ингалинской слободе записан в 1748 году с многочисленным семейством.
Далее : Гришки,Егорки и те,чьи имена необходимо проверить для дальнейшего поиска.

Исецкого острога.
л.112. Толстов
Лучка Ленина

Мехонский роты
л.116. Полднев
Ганка Пурегов
л.117. Фёдоров Большой
Мелетинских

Ялуторовской роты.
л.121. Стрелников
л.123. Юшкиев
л.124. Чернов

Рота Суерские слободы.
л.125. Новогородец
л.127. Лукин
Андрюшка Кузнецов ( проверить)

Рота Царёва Городища.
Л.129. Онтонов
л.129 об. Байбородин
Катанаев
л.130 об. Селиванов
л.131. Прокопьев
Здесь же записан Спирка,Ивашко Ржаников,Тимошка Бабушкин,Ивашко Кропивин,Ивашко Усольцев.

Масленской роты.
л.134. Черепанов.
л.135. Ершев
На л.135 записаны все три драгуна Возмиловы,Ивашка Балдинец( который записан прежде как Баландин),Федоско Загривков ( который был записан как Загривкин), Ивашко Водеников,Омелка Водеников.

Рота Шадринской слободы.
Капинармас Гришка Мартынов
л.138. Черкашенинов
л.138 об. Ступин
л.139. Красиков
Южиков
л.140. Толкачёв

Рота Катайского острогу.
л.142. Сукин
л.143. Пахомов
л.144. Фёдоров.

В этом списке тоже нет ни Гришки Иванова,ни Гришки Колесова.
Один только Колесов ,да и тот записан( или прочитан) как Комов!
л.139.
← Назад    Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: 2Olenia
Вверх ⇈