СМОЛЕВО. Страница: 2 - Генеалогический форум ВГД. Тема №5853

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Не трогайте камни, братья и сестры!

Они положены были нашими предками со смыслом...вот выписка из межевой книги 1675 года:

"…а вверх Кривою бабою истоком от Москвы-реки и до озерка и озерком вверх направе земля и сенные покосы дворцовых крестьян деревни Новинок, а налеве за истоком по скаске выборных крестьян села Коломенского Игнашки Федорова да Федотки Максимова с товарищи 19 человек сенные покосы владение преосвященного Павла митрополиту Сарского и Подольского и тем озерком вверх /л.8/ и не исходя того озерка налево х камени к дикому направе сенные покосы дворцовых крестьян деревни Нагатино, а налеве сенные покосы от Москвы-реки и до камени владение крутицкого митрополита, а крепостей на те сенные покосы не положено, а от камени немного направо до дву каменей 40 сажен, а от каменей прямо до дву каменей 40 сажен, направесенные покосы дворцовых же крестьян деревни Нагатино, а налеве сенные покосы владенье Златоустовского монастыря, а крепостей не объявили, а от двух каменей до камени болшого краснова 50 сажен, /л.8об/ а той камень на повороте, а с большого камени поворотить немного налево, ехать 36 сажен до камени белово большого, а от того камени поворотить вкруте направо к двум каменям едучи 40 сажен, а от дву каменев прямо до камени 60 сажен, а от того камени прямо через большую села Коломенского дорогу, что ездят мимо Кожухова к каменю дресвяну прямо ж 80 сажен, а камень меж дороги большой, а от того камени прямо к дву каменям 40 сажен, а от тех дву каменев прямо 82 /л.10/ сажени до камени рябого, а камень на повороте, а от тово камени невкруте налево к озерку до камени 40 сажен, а камень лежит в воде, направе сенные покосы государеве, а налеве сенные покосы владенье крутицкого митрополита, а от того камени через озерко, а переехав озерко до камени прямо 56 сажен, а от того камени прямо к Москве-реке до старой ямы 76 сажен"

boba Ну это уже , скорее, в тему о Коломенском надо было

Kaaskop
Лена, полагаю, что спровоцировал эту публикацию Валерий со своим коллекционированием камней.

boba
Я кстати читал ранее этот отрывок, но речь шла о камнях, кот. не Вы не я поднять не сможем. И важны они были только в совокупности с гранными дубами, ямами и прочими приметами, кот. к сожалению давно уже нет. :sad:

Liolia
Ольга, спасибо.

«Если у вас нету тети…
………………………….
Думайте сами, решайте сами,
Иметь или не иметь»

Первоначально был известен дед мужа, Соколов Тимофей Иванович, родившийся в 1870 году и живший в Смолево. Еще был известен прадед Иван Михайлович, бывший долгое время старостой в Смолево и даже награжденый золотой медалью за усердную службу на этом поприще. Знали мы, что у Тимофея Ивановича было два брата и пятеро сестер. Вот и все, что было известно о предках моего мужа.

Но потом появилась Ирина – мое замечательное знакомство на форуме, и ее потрясающая находка подворной переписи Смолево за 1869 – 1871 годы.
В Смолево тогда было 84 двора. Подворная перепись содержала сведения обо всех, кто там проживал, их возраст и родственные связи внутри каждого двора. Единственно, что отсутствовало – это фамилии.

Муж стал внимательно анализировать каждый двор. И вот вышел на 67 по счету. В этом дворе проживала молодая семья с годовалым ребенком. Отца знали Иван Михайлович, а его сына – Тимофей. И что самое важное – ситуация по другим дворам даже близко не совпадала с тем, что было известно предках мужа.
Вот так Володя нашел двор своего прадеда. Как он сам говорил: «Уверен, что это он…ну, может быть с какой-то долей вероятности…ну, пусть на 98 %».

Старшим был указан Михаил Яковлевич (около 1820 года рождения), прапрадед. Конечно, было известно, что прапрадеда звали Михаилом, но отчество и возраст стали открытием. А прапрабабка, его жена Авдотья Яковлевна примерно того же года рождения, была совершенно неизвестна.
Неизвестен был и год рождения Ивана Михайловича (выяснили, что около 1850). Появилась его жена – Авдотья Иовлевна, на три года моложе. Еще открытие: у Ивана оказалось два младших брата, Аким (примерно 1855 года рождения) и Анфиноген 1861 года.
Володя ходил и говорил: «Да, это они, конечно они!». И все-таки небольшие сомнения оставались…до осени этого года.

Именно в это время мужа осенила новая идея. Через районную администрацию в Орехово-Зуево, через местную администрацию в Соболево он отыскал телефон старосты Смолево, и позвонил Инне Ивановне. Новое везение: мы встретили искренний интерес и необычайно теплым откликом на свои вопросы.

На нашем столе уже три письма из Смолево. Первое – пересказ разговора между мамой Инны Ивановны и Геннадием Дмитриевичем Соколовым, как выяснилось, четвероюродным братом Володи, проживающим в Смолево, внуком Акима Михайловича, о родственниках по его линии.
Да, действительно, был Аким. Действительно, Михаил Яковлевич. Оба Соколовы.

Потом пришло письмо от Анфисы Дмитриевны, тоже четвероюродной сестры мужа, внучки Акима Михайловича, которая серьезно дополнила предыдущий рассказ.
Так, в частности, возникли предположения, что Володя и Инна Ивановна – кровные родственники.
У Анфисы Дмитриевны хранится псалтырь с надписью «Принадлежит Маслову Максиму Фомичу. 1883». Он остался от Марии, жены Федота Ильича Карпова, прадеда Инны Ивановны. Еще известно, что Мария была родом из соседней деревни Кузяево, скорее всего этот псалтырь перешел ей от кого-то из самых близких родственников, возможно, отца. Но из Кузяево был и Володин прадед по бабушкиной линии и звали его…Маслов Михаил Фомич.
Не исключено, что Максим и Михаил Масловы были родными братьями.

Инна Ивановна разговаривала с двоюродной тетей Володи – Соколовой Клавдией Ивановной. Она дочь сестры Володиного деда. Инна Ивановна в своем следующем письме пересказала все, что известно о потомках братьев и сестер Тимофея Ивановича: Митрофана, Терентия, Анны, Домны, Марфы, Агафьи, Аксиньи.

Вторая двоюродная тетя Володи, Мария Терентьевна 1912 года рождения, дочь брата его деда, с нетерпением ждет встречи. О ней мы тоже ничего раньше не знали. Говорят, что она больше всех осведомлена об их общих предках.
Вот так мы узнали о 64 совершенно новых для нас родственниках по Смолево. Так Володя нашел свою двоюродную тетю и не одну ее.

Володя считает, если придерживаться семейной легенды о том, что пять братьев Соколовых, дальних предков моего мужа, основали Смолево, в какой-то момент истории деревни (не исключено, что достаточно рано, в третьем или четвертом поколениях) их стало так много, что требовалось как-то различать, кто чей, и появились прозвища.

До первого письма Инны Ивановны мы знали два таких прозвища Соколовых: Синетины и Абанины. Но Инна Ивановна пишет, что были еще Офицеровы и Закускины. Вероятно это были разные роды, но восходившие к пяти братьям Соколовым.

Gредставляет интерес, не могли ли прозвища в отдельных случаях трансформироваться в фамилии.
Например, Офицеровы происхождением из Смолево на самом деле Соколовы (из Офицеровых)?

Вообще смолевские были не только старообрядцами белокриницкого согласия, поповцами, но еще, по одному из документов - неокружниками. Вероятно, что они тщательно соблюдали условия бракосочетания. В частности, потомки близких родственников (например, брата и сестры) могли жениться не ранее восьмого колена, двоюродных – не ранее шестого колена и т.д.
Но известно: Соколова Ирина Акимовна выходит замуж за Соколова Ивана Степановича (в письме указано – однофамильца, но так ли?).
Известно: Соколова Анна Ивановна, двоюродная бабушка Володи, выходит замуж за Соловьева Ивана Ивановича, а их дочь Клавдия Ивановна фамилию возвращает, выходя замуж за Соколова Федора Ефимовича.

Мы знаем, что дядя мужа Соколов Иван Тимофеевич (из Синетиных) около 1915 года женился на Соколовой Татьяне Ивановне (из Абаниных). Косвенным подтверждением того, что условия заключения браков соблюдались, может быть, тот факт, что позднее Соколову Григорию Тимофеевичу не был разрешен брак с сестрой Татьяны Ивановны, поскольку к тому времени он уже вступил в близкую родственную связь с Соколовыми (Абаниными) через своего брата Ивана Тимофеевича.

Из этого следует еще один вопрос: можно ли думать, если брак Ивана Тимофеевича и Татьяны Ивановны был разрешен, то близкая родственная связь между Синетиными и Абаниными была не ранее восьми колен в прошлом? Это вопрос. Если «да», и брать шаг поколения в 25 лет, то эти восемь поколений выводят на время порядка 1700 - 1720 годов.

Если возвратиться к семейной легенде о происхождении Смолево в 16 – 17 веках, учитывая то обстоятельство, что пять братьев Соколовых пришли из Литвы, то наиболее вероятное время их прихода могло быть между принятием Брестской унии в 1595 году, когда в литовских землях начались гонения на староверов, и 1666 годом, когда подобные гонения усилились в московских землях, а староверы стали уходить от Москвы на Волгу и далее.
Если это (основание Смолево) случилось, предположим, в период 1600 – 1660 годов, то и прозвища (по измышлениям мужа) могли появиться где-нибудь в период 1670 – 1700 годов.

galinaS
Галя!!! Володя!!!
Снимаю ВСЕ шляпы!!!

galinaS
Как здорово что Вам удалось так много узнать и приобрести, в частности родственников, ещё раз на Вашем примере убеждаюсь, что не надо бояться задавать вопросы незнакомым людям и как хорошо что есть так много отзывчивых людей

.

В книгах о похороненных на РК за 1903-1906 год мне встретилась только одна запись:
ф.246,к.143, ед.хр.4

№85
Афанасий Петров Карчагин, 49 лет
крестьянин Богородского у., Карповской вол., д.Смолево
умер 5.04.1906 года,
похоронен 14.04.1906 года

*видимо так велико было желание родственников отпеть и похоронить Афанасия Петровича на РК, что похороны состоялись лишь на девятый день.

galinaS
Только сегодня рассматривая план Шуберта за 1860г обнаружил, что в 20 км находится еще одно Смолево. Сейчас это возле ст. Куровское, может связано как-то?

СМОЛЕВО

О предках моего мужа по отцу из старообрядческой Подмосковной деревни