Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник galinaS »   Мещане


Мещане

Для обсуждения и дополнения по теме


<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [ >>>>>> ]
Модератор: galinaS
galinaS
Администратор

galinaS

Казань
Сообщений: 7124
Регистрация: 2004
Рейтинг: 2139 

Вероника. замечательная подборка документов. Хочется надеяться, кому-то поможет.

---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - семейный блог
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно
OlgaGubko
Долгожитель форума

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 2996
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1078 

Везет же мещанам из Питера. Документы сохранились. А по Коломне почти ничего и нет. Как я понимаю, мне "моих мещан" нет смысла искать в этих фондах? Хоть и жили потом в Питере. Жаль....

---
Поляковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы (Тверская губ, СПб)
LaraKabanova
Новичок

LaraKabanova

Сообщений: 15
Регистрация: 2008
Рейтинг: 4 

В "Справочной книге получивших купеческие свидетельства в 1898 году в Москве" вызнала, что и мои купцы были ранее (до 1895г.)
мещанского сословия...
Написано "колом.мещ." я так понимаю - это значит из Коломны мещанин??? Может кто сориентируете меня правильно я это поняла?
А главный вопрос: Если мой купец родился в 1861г., в 1863 году отменили 3 гильдию (низшую) купцов и всех их перевели в мещанство,
то как понять фразу:
колом. мещ., в куп. состоит с 1895г. - и это при том что по данной книге он получил 2-ю гильдию????

Правильно ли я понимаю: Он стал купц. с 1895г., потом подразорился и скатился в Мещане, а в 1898 получил снова 2-ю гильдию купечества???

И ещё вопрос: как думаете где лучше дальше искать в Мск архивах или в Коломне? :shocked
Kolob-07
Долгожитель форума

Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 4292
Регистрация: 2008
Рейтинг: 2496 

LaraKabanova

В Купеческой Книге (Справочная ...) указывалось последнее вступление в гильдию. Для того, чтобы определить их более раннюю сословную принадлежность необходимо обращаться к соответствующим документам. К ним относятся, например, другие, более ранние, Купеческие книги; Книги об изменении в числе купцов на год (аналогично - мещан на год); Свидетельства в Мещанской и Купеческой управах о переходе из гильдии в гильдию (документы должны быть там и там).
По Книге изменения в числе купцов, например, видно, что некоторые переходили из гильдии в гильдию или из сословия в сословие чуть ли не каждый год на протяжении длительного времени. Определялось успехами в "бизнесе", т.е. капиталами.

По Коломенским мещанам обратитесь к OlgaGubko, которая давно занимается их поисками.
OlgaGubko
Долгожитель форума

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 2996
Регистрация: 2009
Рейтинг: 1078 

Ищу, но безуспешно(( По Коломне не сохранились документы мещанской управы. Как мне объяснили в краеведческом музее в советское время в районном архиве был пожар и почти все сгорело. Метрические книги хранятся и в Коломне, и в ЦИАМ. На форуме есть тема "Некоторые фонды по Коломне в ЦИАМ" там выложила все, что накопала в архиве. Если Вы продолжите это дело, буду очень благодарна))) сама в ЦИАМе уже не появлюсь...
Я бы сначала посоветовала посмотреть документы купеческой управы. Может там Вы найдете ответы на свои вопросы.

---
Поляковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы (Тверская губ, СПб)
LaraKabanova
Новичок

LaraKabanova

Сообщений: 15
Регистрация: 2008
Рейтинг: 4 

Kolob-07 и OlgaGubko! Спасибо за ответы!
А вот на вопрос:
" В одном городе прописан (приписан, платит налоги), во втором торгует и проживает.
Так вот не нашла такую тонкость, город, где прописан (приписан, платит налоги) – это город где он родился?
Или человек мог от болды выбрать хоть где по России, лишь бы налоги были выгодные для него? Или всё таки выбирали между 2-мя городами: №1- где родился и другой №2- куда поселился????"

Kolob-07 Вы ответили: "В Купеческой Книге (Справочная ...) указывалось последнее вступление в гильдию. " - имеете ввиду что если там написано колом.мещ., то это последнее место где он вступил в мещане? :questio
И вот почему то как раз за 1895 год (с которого он в купечестве) в Справочнике... 1895г. (и в 1896 нет) он нигде не упоминается? :((
Может сможете меня сориентировать, о чём это говорит?! А то я только начала в этих ребусах разбираться ;)
Kolob-07
Долгожитель форума

Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 4292
Регистрация: 2008
Рейтинг: 2496 


LaraKabanova написал:
[q]
мог от болды выбрать хоть где по России, лишь бы налоги были выгодные для него?
[/q]

Более-менее именно так, но, как правило, это в пределах досягаемости, т.к. надо было документы оформлять.


LaraKabanova написал:
[q]
если там написано колом.мещ., то это последнее место где он вступил в мещане?
[/q]

Да, должен был оформлять документы при переходе в купечество через Коломенскую Мещанскую Управу, а всупать уже через Купеческую Управу по новому месту.


LaraKabanova написал:
[q]
И вот почему то как раз за 1895 год (с которого он в купечестве) в Справочнике... 1895г. (и в 1896 нет) он нигде не упоминается?
[/q]

В 1895 может не быть, т.к. данные собирали в конце 1894 - начале 1895, мог не успеть подать данные. По этой же причине может и не быть в 1896, просто не успел все оформить. Так, у меня все документы (по управам и книге перемен) датируются одним годом, а в Справочной ..... - указан следующий год.
Еще вариант, что не смог подтвердить капитал на следующий год, и подтвердил через год. Такое очень часто случалось. Первый вариант кажется мне правдоподобнее. Но, возможно, могли быть и другие причины.
У меня есть вариант, когда человек по разным документам на протяжении многих лет числится СПб купцом 1-й гильдии, а его нет вообще ни в одной Справочной (Купеческой) Книге.
LaraKabanova
Новичок

LaraKabanova

Сообщений: 15
Регистрация: 2008
Рейтинг: 4 

Kolob-07! СПАСИБО за столь обстоятельные разъяснения! :biggrin
winter37
Долгожитель форума

winter37

москва
Сообщений: 457
Регистрация: 2011
Рейтинг: 126 


galinaS написал:
[q]
[/q]

Галина,если у Вас сохранился скан от Евгения(о быте мещан)-просьба поделиться:мой прапрадед из С-Петербургских мещан,с 1900 года обосновавшийся в первопрестольной

---
Поиск по фамилиям:
Лессель(Москва, С-Петербург, Эстония, Литва, Латвия, Польша, Германия, Болгария, Австрия)
Сикачёвы\Секачёвы\Сикачовы\Секачовы, Родионовы(д.Никулино Издешковского р-на Смоленской губернии)
Якунины(д.Погибелка Корсаковского р-на Орловской обл/
winter37
Долгожитель форума

winter37

москва
Сообщений: 457
Регистрация: 2011
Рейтинг: 126 

Вероника,спасибо за подборку-есть от чего "плясать" в своих поисках :hug:

---
Поиск по фамилиям:
Лессель(Москва, С-Петербург, Эстония, Литва, Латвия, Польша, Германия, Болгария, Австрия)
Сикачёвы\Секачёвы\Сикачовы\Секачовы, Родионовы(д.Никулино Издешковского р-на Смоленской губернии)
Якунины(д.Погибелка Корсаковского р-на Орловской обл/
<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [ >>>>>> ]
Модератор: galinaS
Генеалогический форум ВГД »   Дневники участников »   Дневник galinaS »   Мещане
RSS