Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Смоленское воеводство - Тереховичи

Род Тереховичей, смоленских "бояр", перешедших на московитскую службу после 1514 г., вероятно, связанных с тульскими Тереховыми

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1926
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2014
NB: все записи из составленной Леонтовичем публикации (которая представляет собой сборную солянку актов из 60 книг) с книгой № VI на самом деле относятся к книге записей №5 (1427-1506), опубликованной в Т. 27 Русской исторической библиотеки. Первый номер листа совпадает. Тома лежат, например, здесь.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
Лайк (1)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1926
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2014
Та же самая запись, в том виде, как она опубликована в Книге записей № 5 (литовское издание 2012 г.):

с. 80:

101. Vilnius, 1495 07 24

Вырок бояром смоленским Тереховичом зъ Сенком Бердибяковичом о селцо Руковское а Ходориковское

Александръ, Божю м(и)л(о)стю великим княз литовским, руским, жомоитским и иныхъ.

Смотрели есмо того дѣла с паны радою нашею. Жаловали нам бояре смоленский, Митко а Сенко, а Дешко з братею своею, Тереховичы, на Сенка Бердибяковича: тотъ,
г(о)с(по)д(а)ру, Сенко держит нашу влосную отчину и дядину, селцо, на ммя Руковское а Ходориковское, и люди свои на том земли посажал. И Сенко Бердибяковичъ перед нами
рекь: тая, г(о)с(по)д(а)ру, земля им не отчина ани дѣдина, и ни чим то им не приидет, нижли слушала тая земля здавна к тому именью Хролковичом, што ми ся по тетце моем достало. И мы спытали тых бояр: маете л вы на то который твердости и листы, иж бы то была вам отчина и дѣдина? И они рекли: маем, г(о)с(по)д(а)ру, на то листь судовым кн(я)зя Семеновъ Ямонтовича, которым держал Смолнескь от г(о)с(по)д(а)ра короля его м(и)л(о)ста; а был суд о том земли перед кн(я)зем Семеном еще дѣду нашому Якову и з людми Молоховское волости, з Ываном а с Кузмою Владыкиным, и княз Семен того досмотревши, и в том дѣда нашого оправил, и тую землю ему присудил, и лист свои судовым на то ему дал, и дед нашъ Яков тую землю держалъ аж до живота своег(о), а потом отец нашъ тую землю держалъ. И тотъ листь судовым кн(я)зя Семеновъ перед нами вказывалм. И мы того судового листа выслухали. И в листу том стоит, што ж кн(я)зь Семенъ Ямонтовичъ о том земли дѣда их з людми молоховскими и владыкиными смотрелъ, и в теш дѣда их оправил и тую землю ему присудил. И мы ещо для лепшое справедливости пытали того Митка а Сенка, а Дешка, и их братьи: маете л вы над то еще которое доброе сведецство, иж бы II [60v] тая земля вамъ была отчина и дѣдина? И они рекли: сведомо, г(о)с(по)д(а)ру, о том бояром молоховским и приказнику молоховскому, и мужомъ старым, который давно о том памятают, иле то ест отчина и дедина наша, и шлем ся, г(о)с(по)д(а)ру, о том на тых свѣтковъ. И Сенко Бердибяковичъ на тых их свѣтковъ се послалъ. И мы казали тых свѣтковъ опытати маршалку нашому, наместнику волковьшекому, пану Воитѣху Кучуковичу и нам отказати. И пан Воитѣхъ, тыхъ светковъ опытавшы, и нам отказал. Тыи светки светчили такъ вси в одно слово, бояре молоховскии и приказник молоховским, и з мулеми: как мы памятаем, за державцов смоленскихъ, за пана Судивоя а за пана Семена Кгедиктолтовича, тую землю, на имя Рудковскую а Ходориковскую, дед их держал Яков, а после жывота деда их отец их Терех тую землю держал, а того не ведаем, для чого Сенко Бердибяковичъ тую землю, отчину и дедину их, к Хролковичом держить, а тая земля к Хролковичом здавна не прислухала, то ест земля отчина и дедина тых бояр Тереховичов.

И мы, того досмотревшы, и порозумели есмо, иж Сенко Бердибякович тую землю, отчину и дедину тых бояр, не гораздо держал, не маючы к тому ничого, и подле суда кн(я)зя Семенова Ямонтовича, наместника смоленского, и его листу судового, и теле подле сведецства тых светковъ тых бояр, Митка а Сенка, а Дешка, и их братью, Тереховичовъ, в том есмо оправили и тое селцо их отчинное и дединное Рудковское а Ходориковское им присудили. А Сенку Бердибяковичу в тую землю их ненадобе вжо уступати ся.

Писанъ у Вилни, июл(я) 24 день, индик(т) 13.
Пр(авили): м(а)р(шалок), н(а)м(естник) в(и)т(ебский), п(а)н Ст(анислав) Гл(ебович);
м(а)р(шалок), нам(естник) во(лковыйский), п(а)н Во(йтех) К(у)ч(укович).

Янушко, писарь. || [61(46)]
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
Лайк (1)
von_nachtigall
Модератор раздела
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1926
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2014
Сенька Терехович значится королевским писарем еще в 1534 году.

Книга записей №1 (на самом деле представляющая собой просто реестр дел)

с. 61:

252.

[1534].03.29

Listy Sienka Terechowicza pisarza kro(la) iego m[oś]czi, którymi pliac w mieście wilienskim nazwany Matruninski za rzeką Wilną za osm kop litth(ewskich) Wasilowi Kobylnemu
przedaie у naznacza na wieczność.

[W] Wilnie, dnia 29 marca, indict 7. Ze trzema pieczęcmi przycisnionemi. || [89]

Либо писарь воеводы виленского прожил достаточно долго, чтобы дорасти до писаря королевского, либо это его сын, тоже Сенька.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3564
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1921
Lietuvos Metrika / Lithuanian Metrica / Литовская Метрика. Užrašymų knyga 14 (1524–1529).

102.(99) [1523 12 26–1524 03 08]
Листъ до воеводы полоцкого.
Жаловалъ дворанин Сенько Тереховичъ на дворанина Ивана Глебовича, што жъ онъ, даючи за него дочъку свою, далъ за нею выправы грошми, перлы и серебромъ, и конъми на семъсот копъ грошеи. Ино он с тою дочкою его роспустил ся, а тое приданье мел верънути, ино вернулъ троха, а остатъка не вернулъ, – абы досмотрелъ.
Копот, писар.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3564
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1921
Неплохо писари получали.

Для сравнения: "в 1417 году Ягайло занял у Витовта 500 литовских рублей чистого серебра".

А копа — ок. 1.5 рубля.
Лайк (1)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2243

vyach23 написал:
[q]
Неплохо писари получали.
[/q]

Не особо корректно сравнивать суммы, разделённые столетием.


vyach23 написал:
[q]
А копа — ок. 1.5 рубля.
[/q]

Наоборот. Рубль литовский (счетный) = 100 грошей, копа (счетная)= 60 грошей, т.о. рубль = 1 2/3 копы.
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 3564
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1921

diza написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Неплохо писари получали.
[/q]


Не особо корректно сравнивать суммы, разделённые столетием.


vyach23 написал:
[q]

А копа — ок. 1.5 рубля.
[/q]


Наоборот. Рубль литовский (счетный) = 100 грошей, копа (счетная)= 60 грошей, т.о. рубль = 1 2/3 копы.
[/q]


Да, Вы правы, конечно же, наоборот.

Что касается столетия, то курс изменялся, но был привязан не к нефти, а к серебру.

700 коп грошей и в 1523 немаленькая сумма.
Лайк (1)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2243

vyach23 написал:
[q]
Что касается столетия, то курс изменялся, но был привязан не к нефти, а к серебру.
[/q]

Тут дело такое: в данном случае и рубль и копа - единицы счетные, а не весовые. С конца XIV до начала XVI веков содержание чистого серебра в гроше упало больше чем в 3 раза - за золотой дукат давали ок. 15 грошей и около 45 грошей соответственно. А копа как была 60 грошей, так и осталась 60 грошей, но уже "лёгких".


vyach23 написал:
[q]
700 коп грошей и в 1523 немаленькая сумма.
[/q]

Тут спорить нечего, это около 30 кг чистого серебра в то время. Правда и "королевский писарь" - уряд не маленький.
Лайк (2)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2243
Чисто для общего развития добавлю иллюстрацию. Слева - пражский грош короля Чехии Яна Люксембургского (1310-1346). Это была фактически международная европейская валюта того времени. Имела хождение по всей центральной и восточной Европе. Клады с пражскими грошами встречаются вплоть до территории современного Татарстана. По образу и подобию этой монеты начали чеканить и первые польские гроши. Справа - полугрош Великого князя Литовского Александра Ягеллончика (1492-1506). Грошевики в тот период не чеканились.

Прикрепленный файл: 20221211_110700.jpg
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3564
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1921
В пиастрах хорошо, но в попугаях больше.

«Великокняжеская устава» от 5 июня 1508 г. фиксировала рыночные цены и курс обмена валют: 1 польский грош равен 8 пенязям литовским, вол стоил 30 грошей польских или 24 гроша литовских, баран - 2,5 гроша польского или 2 гроша литовского.

https://studfile.net/preview/9925463/page:14/

Итого, товарищ Саахов Глебович получил за дочь Тереховича 700*60/2=21000 условных баранов.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: von_nachtigall
Вверх ⇈