Спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Страница: 4 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дамы и Господа!
Мне позвонили с Демократора. Для незнающих, от моего имени размещено письмо.
И предложили продолжить сбор подписей, дополнить письмо обращением в ГосДуму и таким же образом через них отослать его.
По их словам их тоже волнует этот вопрос, они заинтересованы в его решении, готовы оказать нам всяческую поддержку!

Что мы решаем?!
Составляем обращение в ГД, я вставляю этот текст в письмо, а первоначальное письмо становится иллюстрацией. Подписи остаются и продолжают собираться.
Текст нового письма надо подготовить.

Жду Ваших предложений и решений!

Буду на связи через 2 часа.

Tasha56 Наташа , а мы пустим в плавание одно письмо,но в два комитета.Они практически одинаковы в своей функции

Tasha56

В судебном определении об отказе утверждения мирового между РКН и сайтом ВГД , а также об отказе в иске к Котельникову, как владельцу ресурса от 4.02.2011 упомянуто Дело №2-276/2011

Tasha56 написал:

[q]
похоже, что моя дотошность и придирчивость к словам и фразам распугала всех
[/q]

Наташа, нет не всех распугала

дела навалились и не было возможности продолжить...

Я внесла кое-какие правки - посмотрите. И еще, фразу в конце Не говорить об этом нельзя, на сегодня проблема остается для не юристов непонятной мне кажется нужно как то изменить, если я правильно понимаю, и для юристов эта фраза тоже неоднозначна или нет?

В Государственную Думу Российской Федерации.
Председателю Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Владимиру Плигину

Уважаемые, члены Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству, очень надеемся, что вы сможете дать нам четкие и объективные пояснения по возникшей проблеме.
~~Наши вопросы~~ Наше обращение связано с механизмом действия Федерального закона №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», который ~~точечно~~ затронул многие сферы общественной жизни субъектов персональных данных, затронул он и наши личные интересы. Мы: генеалоги, исследователи родословия, члены генеалогических и историко-родословных организаций, участники Интернет-сообществ, как законопослушные граждане хотели бы четко знать свои права и обязанности, во избежание разного рода недоразумений и конфликтных ситуаций в будущем.

Генеало́гия, или родосло́вие — систематическое собрание сведений о происхождении, преемстве и родстве родов и фамилий. Это – прикладная историческая наука о родственных связях, признанная государством. Без сведений персонального характера – эта наука прекратит свое существование, так как составить родословие без использования персональных данных невозможно.
Поскольку речь идет об использовании определенной совокупности персональных данных (в генеалогических целях), то хотелось бы обратиться к государственной организации, которая регулирует и контролирует механизм действия данного закона, за четкими пояснениями отдельных моментов механизма исполнения этого закона. Какое отношение к нашим исследованиям имеет ~~этот~~ ФЗ №152-ФЗ от 27 июля 2006 года? Мы были уверены в правомерности и законности своих ~~действий~~ генеалогических исследований , пока не стали свидетелями того, как Роскомнадзор предъявил в Измайловском районном суде г. Москвы иск (Дело №2-276/2011 (2-3694/2010) от 08.10.2010 г.) по защите субъектов персональных данных "неопределенного круга лиц" к владельцу генеалогического сайта ВГД (Всероссийское генеалогическое древо).

Несмотря на то, что 04.02.2011 года, суд оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора, как противоречащий требованиям закона, ~~нам бы~~ хотелось бы увидеть обоснованный ответ о том, что совокупность персональных данных генеалогических исследований не подпадают под действие Федерального закона №152-ФЗ от 27 июля 2006 года «О персональных данных», как об этом вскользь напечатано на официальном сайте Роскомнадзора без ссылки на какой-либо юридический документ.

Если одна из четырех государственных организаций, уполномоченных контролировать исполнение Федерального закона «О персональных данных», нашла в наших действиях нарушения, то мы хотели бы для себя четко определить границы дозволенного. В конце концов, обсуждаемый закон принимался для защиты наших персональных данных, которые принадлежат только нам, субъектам РФ, а не государству.

Не говорить об этом нельзя, на сегодня проблема остается для не юристов непонятной. Только на технической площадке генеалогического сайта «Всероссийское генеалогическое древо» (ВГД) работает по родословию порядка 70 000 генеалогов, историков, родоведов, любителей родословия, а таких площадок в Интернет пространстве открылось по разным регионам России, ближнего и дальнего зарубежья, не мало.

Нам хотелось бы иметь гарантии для нормальной работы по сбору сведений о происхождении, преемственности, родстве родов и фамилий, чтобы нельзя было обойти закон, в ущерб нашим исследованиям. Просим объективно и четко пояснить какое отношение к персональным данным генеалогического характера имеет Федеральный закон №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», чтобы мы смогли определить наши гражданские позиции к требованиям этого Закона.

24 марта (четверг) с 19-00 состоится очередная генеалогическая встреча на Тверской-Ямской.
Планируется подписание письма Руководителю Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. И думаю , что и нашего письма в ГД. Надеюсь оно будет готово завтра

Приглашаем всех!
Напоминаю адрес:

1-ая Тверская-Ямская, д. 8 офис 4,
ст. метро Маяковская, новый выход (первый вагон из центра), на улице сразу направо до кофейни Кофе -Хауз, после кофейни следующая (горчичного цвета, хотя некоторые говорят что она красная ) дверь с домофоном. На домофоне кнопка "Русский персонал", на нее надо нажать, и вам откроют дверь. Подняться на третий этаж, слева офис №4 . Телефоны: (499) 251-44-19, 251-14-37, 251-57-90

KarLa написал:

[q]
Я внесла кое-какие правки - посмотрите. И еще, фразу в конце Не говорить об этом нельзя, на сегодня проблема остается для не юристов непонятной мне кажется нужно изменить как то, если я правильно понимаю, и для юристов эта фраза тоже неоднозначна или нет?
[/q]

Последний вариант выглядит убедительно. По-моему, можно дальше текст не шлифовать.
С уважением,

Gul написал:

[q]
KarLa написал:
[q]
как об этом вскользь напечатано на официальном сайте Роскомнадзора без ссылки на какой-либо юридический документ.
[/q]

KarLa написал:
[q]
субъектам РФ
[/q]

Субъект РФ--это государственно-правовое образование,это не индивид

KarLa написал:
[q]
чтобы мы смогли определить наши гражданские позиции к требованиям этого Закона.
[/q]

??????
[/q]

Вот до этой части все поправила, а дальше не поняла, что исправлять

В последних трех абзацах я зачеркиванием пометила фразы, которые, как мне кажется, нужно изменить. Я сейчас должна отойти на время...

В Государственную Думу Российской Федерации.
Председателю Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Владимиру Плигину

Уважаемые, члены Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству, очень надеемся, что вы сможете дать нам четкие и объективные пояснения по возникшей проблеме.
Наше обращение связано с механизмом действия Федерального закона №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», который затронул многие сферы общественной жизни субъектов персональных данных, затронул он и наши личные интересы. Мы: генеалоги, исследователи родословия, члены генеалогических и историко-родословных организаций, участники Интернет-сообществ, как законопослушные граждане хотели бы четко знать свои права и обязанности, во избежание разного рода недоразумений и конфликтных ситуаций в будущем.

Генеало́гия, или родосло́вие — систематическое собрание сведений о происхождении, преемстве и родстве родов и фамилий. Это одна из исторических дисциплин, пользующася поддержкой государства во многих странах мира.
Без сведений персонального характера – эта наука прекратит свое существование, так как составить родословие без использования персональных данных невозможно.
Поскольку речь идет об использовании определенной совокупности персональных данных (в генеалогических целях), то хотелось бы обратиться к государственной организации, которая регулирует и контролирует механизм действия данного закона, за четкими пояснениями отдельных моментов механизма исполнения этого закон. В какой степени регулирует этот Закон отношения, возникающие при генеалогических исследованиях, т.е. деятельность генеалогов по поиску и публикации ПД? Мы были уверены в законности ~~всей проводимой нами деятельности~~ наших генеалогических исследований , пока Роскомнадзор не предъявил иск в Измайловский районный суд г. Москвы (Дело №2-276/2011 (2-3694/2010) от 08.10.2010 г.) по защите субъектов персональных данных "неопределенного круга лиц" к владельцу генеалогического сайта ВГД (Всероссийское генеалогическое древо).

Несмотря на то, что 04.02.2011 года, суд оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора, как противоречащий требованиям закона, хотелось бы получить четкий и ясный аргументированный ответ на наш вопрос: подпадает ли совокупность персональных данных генеалогических исследований под действие Федерального закона №152-ФЗ от 27 июля 2006 года «О персональных данных»? как об этом вскользь напечатано на официальном сайте Роскомнадзора без ссылки на какой-либо юридический документ.
Если одна из четырех государственных организаций, уполномоченных контролировать исполнение Федерального закона «О персональных данных», нашла в наших действиях нарушения, то мы хотели бы для себя четко определить границы дозволенного. В конце концов, обсуждаемый закон принимался для защиты наших персональных данных, которые принадлежат только нам, ~~субъектам РФ~~, а не государству.

~~Не говорить об этом нельзя, на сегодня проблема остается для не юристов непонятной~~. Только на технической площадке генеалогического сайта «Всероссийское генеалогическое древо» (ВГД) работает по родословию порядка 70 000 генеалогов, историков, родоведов, любителей родословия, а таких площадок в Интернет пространстве открылось по разным регионам России, ближнего и дальнего зарубежья, не мало.

Нам хотелось бы иметь гарантии для нормальной работы по сбору сведений о происхождении, преемственности, родстве родов и фамилий, чтобы нельзя было обойти закон, в ущерб нашим исследованиям. Просим объективно и четко пояснить какое отношение к персональным данным генеалогического характера имеет Федеральный закон №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», ~~чтобы мы смогли определить наши гражданские позиции к требованиям этого Закона.~~

Gul
Мне нравится. Маленькая огреха

Gul написал:

[q]
Это одна из исторических дисциплин
[/q]

Gul написал:

[q]
эта наука
[/q]

Gul написал:

[q]
Хотя Суд оставил
[/q]

Правильнее "...И оставил..."
А в остальном - я бы подписал.

Я прочитала, правда не все, предлагаемые варианты.
Внимательно - только последний, и вношу свои 3 копейки.
Извините, если правок много.
Пойду читать Ташин текст ( посмотрела ее последний пост)

В Государственную Думу Российской Федерации.
Председателю Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Владимиру Плигину

Уважаемые члены Комитета по конституционному законодательству и государственному строительству, мы надеемся на то, что вы можете дать объективные и четкие пояснения по возникшему у нас вопросу.

Этот вопрос связан с механизмом действия Федерального закона №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», который ~~точечно~~ затронул многие сферы общественной жизни субъектов персональных данных, затронул он и наши личные интересы.

Мы, генеалоги, исследователи родословия, члены генеалогических и историко-родословных организаций, участники Интернет-сообществ, как законопослушные граждане хотели бы четко знать свои права и обязанности, во избежание разного рода недоразумений и конфликтных ситуаций в будущем.

Под генеалогией (родословием) подразумевается систематическое собрание сведений о происхождении, преемственности и родстве семей и фамилий.
Иначе говоря, это – прикладная историческая наука о родственных связях, признанная государством.

Без поиска сведений персонального характера эта наука прекратит свое существование, так как невозможно будет составить родословие, не используя при этом ~~без использования~~ персональные данные.

И, поскольку речь идет об ~~использовании~~ определенной совокупности персональных данных, собранных в генеалогических целях, мы обращаемся ~~хотелось бы обратиться~~ в государственную организацию, которая регулирует и контролирует порядок исполнения ~~механизм действия~~ данного закона, за четкими пояснениями отдельных моментов ~~механизма~~ его исполнения. ~~этого закона~~.

Какое отношение к нашим исследованиям имеет ~~этот~~ ФЗ №152-ФЗ от 27 июля 2006 года?

Мы были уверены в правомерности и законности своих действий в целях генеалогического исследования , пока не стали свидетелями того, как Роскомнадзор предъявил в Измайловском районном суде г. Москвы исковое заявление ( в порядке статьи 46 ГПК РФ и на основании пункта 4 и 5 части 3 статьи 23 ФЗ от 27.07.2006 № 152-ФЗ) [/b~~](Дело №2-276/2011 (2-3694/2010) от 08.10.2010 г.)~~ к владельцу генеалогического сайта ВГД (Всероссийское генеалогическое древо) о защите нарушенных прав граждан Российской Федерации как субъектов персональных данных . ~~как «неопределенного круга лиц».~~ ~~к владельцу генеалогического сайта ВГД (Всероссийское генеалогическое древо).~~

Несмотря на то, что 04.02.2011 года, суд оставил без рассмотрения иск Роскомнадзора (Дело №2-276/2011 (2-3694/2010) от 08.10.2010 г.), как противоречащий требованиям закона, нам ~~бы хотелось бы~~ необходимо ~~увидеть~~ получить обоснованное разъяснение ~~о том~~ главного для нас положения этого закона: ~~что-~~ совокупность персональных данных генеалогических исследований не подпадают под действие Федерального закона №152-ФЗ от 27 июля 2006 года «О персональных данных», как об этом вскользь, без ссылки на какой-либо юридический документ, сообщается ~~напечатано~~ на официальном сайте Роскомнадзора. ~~без ссылки на какой-либо юридический документ.Если~~
Одна из четырех государственных организаций, уполномоченных контролировать исполнение Федерального закона «О персональных данных», нашла в наших действиях нарушения, и то мы хотели бы четко определить для себя границы дозволенного.

В конце концов, обсуждаемый закон принимался для защиты наших персональных данных, которые принадлежат только нам, субъектам РФ, а не государству.

~~Не говорить об этом нельзя~~ На сегодняшний день проблема остается непонятной для не юристов, и не говорить об этом - нельзя, так как снова ~~и снова~~ ~~будут~~ могут возникнуть конфликтные ситуации..

Только на технической площадке генеалогического сайта «Всероссийское генеалогическое древо» (ВГД) поисками родословий занимаются ~~по родословию~~ около 70 000 генеалогов, историков, родоведов, любителей родословия, краеведов.

Много таких площадок ~~в Интернет пространстве~~ открылось в Интернет пространстве по разным регионам России, ближнего и дальнего зарубежья. ~~не мало~~.

Нам ~~хотелось бы иметь~~ необходимы гарантии для нормальной работы по сбору сведений о происхождении, преемственности, родстве родов, семей и фамилий, чтобы нельзя было обойти закон, в ущерб нашим исследованиям.

Просим объективно и четко пояснить какое отношение к персональным данным генеалогического характера имеет Федеральный закон №152 – ФЗ от 27 июля 2006 года « О персональных данных», чтобы мы смогли определить нашу гражданскую позицию по отношению к требованиям этого Закона.

valcha
Валерия, из всех вариантов Ваш, по моему мнению, лучший! СПА-СИ-БО! Единственное, я бы поправила фразу по возникшим у нас вопросам на по возникшему у нас вопросу - вопрос-то мы им один задаем?

Tasha56
А я поняла так:
Чтобы нельзя было обойти закон будущим возможным истцам из Госкомназора, которые решат снова подавать иски к нам и нам подобным.....
Сейчас подправлю с учетом, того, что Вы написали.

Спасение утопающих, дело рук самих утопающих

Готовим обращение в Государственную Думу с предложением усовершенствования формулировок закона.