Выпись из писцовой книги 1623 г. шацких дворцовых сёл. Страница: 2

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя timas от 19 июня 2025 13:16

Благодарю!

andrey0113 написал:

[q]
### Черная слобода - 2 ###

403
б Ивашка Назаров сын с [случайно удалил]

[/q]

Ивашка Назаров сын Назин

andrey0113 написал:

[q]
Комментарии:
- РГАДА.Ф.1209.Оп.4.Д.6034
- выпись делалась в спешке, возможны опечатки и пропуски;
- в скобках сравнение прошлыми упоминаниями;
- л.354: "с выписи ...Чеботова 130 написано";
- группировка и заголовки ### мои;
[/q]

Андрей, спасибо большой за труд! Прекрасное дополнение из РГАДА к делу из СПб ИИ РАН.

andrey0113 написал:

[q]
Комментарии:
- РГАДА.Ф.1209.Оп.4.Д.6034
[/q]

Уважаемый Андрей! Огромное спасибо Вам за такую работу. При ознакомлении с Вашими сравнениями с предыдущими источниками вдруг увидел то, на что раньше не обращал внимание.

Подскажите, пожалуйста, если не сложно, знакомились ли Вы при работе с книгой с ее составными частями, не составляли опись для себя?

В настоящеее время общедоступной информацией о деле 6034 является следущая:
"Копия с Шацкой писцовой книги Федора Чеботова 1623 года, представляет компилятивные выписки, сделанных в конце XVII столетия из разных писцовых книг, таких как:

Писцовая книга шацких дворцовых сел Федора Чеботова 1622 года;
Писцовая книга Федора Чеботова 1623 года;
Шацкие писцовые бортные книги Федора Чеботова 1631 года;
Писцовые книги Богдана Карпова и дьяка Третьяка Копнина 1640 года;
Писцовые дворцовые книги письма и меры стольников князя Василия и сына его Михаила Кропоткиных и подьячего Ивана Кудрявцева 1679–1682 годов.

Документ находится в фонде Поместного приказа, в делах, касающихся имений Нарышкиных. Это связано с тем, что часть дворцовых сел и деревень Верхоценской волости в 1691 году были переданы в поместное владение дяде Петра I и фактическому руководителю правительства России того времени Льву Кирилловичу Нарышкину. В связи с этим были подготовлены копии документов, описывающих Верхоценскую волость в разные периоды XVII века. Книга выполнена скорописью конца XVII века."

Вами, как я понял, приведены выписки из Писцовой книги 1622 года (лл. 354-407), кроме того, в книге имеются выписки из книги 1623 года, список которой от 1712 года представлен в теме, где мы сейчас общаемся.

Для себя пока примерно определил следующий состав дела:

л. 1-233 об.
1631 или Кропоткин 1679-82?

л. 234
Выписки из писцовой книги Чоботова 1623 года

л. 277 об.
Выписки из писцовой книги Б. Карпова и дьяка Третьяка Копнина 1640

л. 353-407
Выписки из писцовой книги Чоботова 1622 года

л. 408-573
1631 или Кропоткин 1679-82?

timas написал:

[q]
Село Конобеево (государнины, т.е.государевы крестьяне лл.36-61)
[/q]

Здесь конкретно государнины - матери царя Михаила Федоровича

vam написал:

[q]
Здесь конкретно государнины - матери царя Михаила Федоровича
[/q]

Спасибо, Владимир Александрович, за уточнение🙏

>> Ответ на сообщение пользователя AlexeyJ от 4 февраля 2026 11:29

Начинается дело с других имений Нарышкина, села Черкизово, Чашниково и др.
С 219 листа начинается Копия с Шацкой писцовой книги Федора Чеботова, и прочих книг, но это просто перечисление сел и деревень, земли, сенных покосов и тп. (то есть имена там если и есть, то это большая редкость).

Пример 1:

219
по шацкой писцовой книге федора
чеботова 131 году написано...

за государыней великой старицей иноки Марфой
Ивановной ...

в шацком городе в черной слободе ... (и далее про черную слободу)

и уже вскоре (почерк крупный)

220об
село конобеево на речке на цне на лесной
стороне в нем пашни церковные
земли двух попов пахотные по 15 четей
да церковной пахоты по 10 четей в поле
...
221
в селе конобеево казачья слобода
...
221об
село ялтуново

Пример 2:

275об
да в писцовой дворцовой книге богдана
карпова да дьяка третьяка копнина
148 года написано

танбовского уезду в дворцовой верхоценской
волости сельцо томниково

Пример 3:

280
да в писцовой дворцовой книге письма
.... князя василья и сына
его михаила кропоткина ...

в шацком уезде великого государя
дворцовые села

черная слобода

Пример 4:
314
в отказных книгах отказу шацкие
площади и подьячего никиты михайлова
194 году

Ориентиры на какой странице про какое село написано у меня есть, почерк на этих страницах понятный и красивый, но, повторюсь, имен там я не видел.
Листая книгу, имена я обнаружил только с листа 354. Все ценное, что мог, я постарался выписать и для себя пока решил к этому источнику не возвращаться.

>> Ответ на сообщение пользователя SergeyAn от 3 февраля 2026 15:54

Перевод Полины Напольниковой по Томниково у меня был под рукой, я его сверил и принципиально там была неверно прочитана одна плохо написанная буква. При этом устранить спор в прочтении без "следственного дела" было бы невозможно. Поэтому я не согласен с высказыванием про "несовершенство" перевода.

Ваш текст в прозе я видел. При прочтении на него не опирался. В ближайшее время детально все сверю.

Сфоткать было запрещено.

Как следует из написанного выше, на прозе часть информации (первая часть про село Ялтуново) указана неверно.

Начало "села Ялтунова бортник Костантинка Григорьев сын Гарасимова да Юрка Гарасимов" относилось только к первому бортнику. Дальше бортники на страницах 363-365об написаны "в перемешку" без указания места, но преимущественно они должны быть из Черной слободы.

Дополнение:
Бортник Кондрашко Микитин ходят бортной Белорецкой ухожей меж Порскова и Карауловского ухожья да Манина Угла.
[17.Кондрашко Микитин сын з братом своим с Ывашком из Токарево]
(бортник пропущен)

Бортник Ефимка Игнатов ходит бортной Борецкой ухожей на реке на Поре от речки Навоселки на низ по Поре по обе стороны до речки до Кулумалы да на речке на Верде вверх по Матев липяг.
[88.Ефимейко Игнатов сын Котов з братом своим с Клементейком.]
(бортник был, связи не было)