Имения дворян и помещичьи деревни
Как узнать какие деревни принадлежали помещику по фамилии? Где искать списки имений по губерниям?
manager_mix Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
23 октября 2018 1:08 Уважаемы участники форума, возник вопрос: как на деле реализовывалась ситуация с двумя помещиками на один населённый пункт?
Возьму на своём примере. Вот есть село Хрущёво в Данковском уезде и ещё деревеньки. Село и крестьяне принадлежат Голициным-Толстым. На 1860-е есть выкупное дело, всё ок. А есть рядышком Хомяковы, им принадлежат другие деревни и какие-то крестьяне в том же селе Хрущове. И выкупные дела других деревень-то есть, а вот Хрущова я не вижу (в описях во всяком случае). В последней ревизии - тоже всё ок. Просто два раза село поминается: у одного помещика и у другого. В экономических приложениях к ПГМ тоже просто два раза записано.
Как искать выкупное дело для крестьян "неосновного" помещика (Хомякова в данном случае)?
Как вообще он мог владеть крестьянами в чужом селе, или он владел какой-то частью пахотной земли, и там небольшим кусочком, где дворы именно его крестьян стояли? Т.к. двоевластие - довольно частая штука, как вообще они делили деревни-то? Юридически и практически. ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
23 октября 2018 10:07 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
manager_mixМосква Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
23 октября 2018 11:31 valcha написал: [q] По межеванию делили.[/q]
Так я видел. По номерам там выходит, что у одного село, у другого поле. А душ у одного 400, а у другого 250. 250, получается, живут прям на пашне что ли - вот в чём вопрос. В каком выкупном деле они будут, раз Хрущёво (Перехваль в ПГМ) у Толстого, а кусок поля безымянный у Хомякова?
   ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
| Kfin | Наверх ##
23 октября 2018 11:36 manager_mix написал: [q] А душ у одного 400, а у другого 250. 250[/q]
Это не души, это указана площадь земли в десятинах. В межевых книгах не должно быть информации о крепостных крестьянах, там зафиксировано только где и сколько удобной/неудобной (для возделывания) земли владеет помещик. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
23 октября 2018 11:45 23 октября 2018 11:50 Kfin написал: [q] Это не души, это указана площадь земли в десятинах[/q]
Нет, это в колонке - По ревизии мужеска пола душ - 397А пашни удобной в десятинах - 187 Для первого скана. А для второго скана, действительно, кол. душ не указано, а только десятины - 244. М.б. это сенокосы и пахотная (удобная) земля? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
23 октября 2018 11:54 23 октября 2018 12:16 manager_mix написал: [q] живут прям на пашне что ли - вот в чём вопрос. В каком выкупном деле они будут, раз Хрущёво (Перехваль в ПГМ) у Толстого, а кусок поля безымянный у Хомякова?[/q]
Значит у Хомякова крестьяне жили где-то рядом в другом селе\деревне. Ищите там же село Хомякова уже не по алфавиту сел, а просматривая все села\деревни и их владельцев.. Проверьте с каким др. уездом граничило село, если граничило.Похоже, что с Лебедянским? В Лебедянском у. были земли у Хомяковых.. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Kfin | Наверх ##
23 октября 2018 12:07 23 октября 2018 12:08 valcha написал: [q] Нет, это в колонке - По ревизии мужеска пола душ - 397[/q]
Это же данные на 1779 год (3-й столбец), когда делалось межевание, к 1860-м ситуация крепостными душами явно изменилась. manager_mix, Вы в Сенатских объявлениях не пытались покопаться? Там, если повезет, можно найти информацию о купле-продаже земли/крестьян, наследстве, долгах, банкротстве и т.п. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24881 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20526 | Наверх ##
23 октября 2018 12:23 23 октября 2018 12:48 Kfin написал: [q] Это же данные на 1779 год (3-й столбец), когда делалось межевание, к 1860-м ситуация крепостными душами явно изменилась.[/q]
М.б.397 душ куда-то перевели или все помре? Но... manager_mix интересуют не души Голицыных - Толстых, его "волнует" отсутствие  душ на 244 десятинах земли Хомякова valcha написал: [q] А для второго скана, действительно, кол. душ не указано, а только десятины - 244.[/q]
И он спрашивает manager_mix написал: [q] Как искать выкупное дело для крестьян "неосновного" помещика (Хомякова в данном случае)?[/q]
Вот я и предполагаю, что его (Федора Матвеевича Хомякова) крестьяне жили где-то по соседству в другом селе\деревне или были поселены позже межевания. А выкупные дела нужно искать в РГИА Фонд 577: ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ http://rgia.su/old/showObject.do?object=27610444http://www.fgurgia.ru/old/show...amp;page=1А тут можно проконсультироваться https://forum.vgd.ru/27/37423/all.htm?a=stdforum_view&o= ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
manager_mixМосква Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
23 октября 2018 12:39 valcha написал: [q] А для второго скана, действительно, кол. душ не указано, а только десятины - 244.[/q]
Упс. Точно. Глаза кривые. ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
manager_mixМосква Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
23 октября 2018 12:44 Kfin написал: [q] В межевых книгах не должно быть информации о крепостных крестьянах[/q]
Графа есть с душами, в экономических примечаниях ещё есть количество дворов. А вот у государственных крестьян нет такой графы с душами, да. Например, в Орловском уезде Вятской губернии. ---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
|
