Имения дворян и помещичьи деревни

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
По межеванию делили.
[/q]

Так я видел. По номерам там выходит, что у одного село, у другого поле. А душ у одного 400, а у другого 250. 250, получается, живут прям на пашне что ли - вот в чём вопрос. В каком выкупном деле они будут, раз Хрущёво (Перехваль в ПГМ) у Толстого, а кусок поля безымянный у Хомякова?

manager_mix написал:

[q]
А душ у одного 400, а у другого 250. 250
[/q]

Это не души, это указана площадь земли в десятинах. В межевых книгах не должно быть информации о крепостных крестьянах, там зафиксировано только где и сколько удобной/неудобной (для возделывания) земли владеет помещик.

Kfin написал:

[q]
Это не души, это указана площадь земли в десятинах
[/q]

Нет, это в колонке - По ревизии мужеска пола душ - 397
А пашни удобной в десятинах - 187

Для первого скана.

А для второго скана, действительно, кол. душ не указано, а только десятины - 244.
М.б. это сенокосы и пахотная (удобная) земля?

manager_mix написал:

[q]
живут прям на пашне что ли - вот в чём вопрос. В каком выкупном деле они будут, раз Хрущёво (Перехваль в ПГМ) у Толстого, а кусок поля безымянный у Хомякова?
[/q]

Значит у Хомякова крестьяне жили где-то рядом в другом селе\деревне. Ищите там же село Хомякова уже не по алфавиту сел, а просматривая все села\деревни и их владельцев.. Проверьте с каким др. уездом граничило село, если граничило.Похоже, что с Лебедянским?

В Лебедянском у. были земли у Хомяковых..

valcha написал:

[q]
Нет, это в колонке - По ревизии мужеска пола душ - 397
[/q]

Это же данные на 1779 год (3-й столбец), когда делалось межевание, к 1860-м ситуация крепостными душами явно изменилась.

manager_mix, Вы в Сенатских объявлениях не пытались покопаться? Там, если повезет, можно найти информацию о купле-продаже земли/крестьян, наследстве, долгах, банкротстве и т.п.

Kfin написал:

[q]
Это же данные на 1779 год (3-й столбец), когда делалось межевание, к 1860-м ситуация крепостными душами явно изменилась.
[/q]

М.б.397 душ куда-то перевели или все помре?
Но...manager_mix интересуют не души Голицыных - Толстых, его "волнует" отсутствие душ на 244 десятинах земли Хомякова

valcha написал:

[q]
А для второго скана, действительно, кол. душ не указано, а только десятины - 244.
[/q]

И он спрашивает

manager_mix написал:

[q]
Как искать выкупное дело для крестьян "неосновного" помещика (Хомякова в данном случае)?
[/q]

Вот я и предполагаю, что его (Федора Матвеевича Хомякова) крестьяне жили где-то по соседству в другом селе\деревне или были поселены позже межевания.
А выкупные дела нужно искать в РГИА
Фонд 577: ГЛАВНОЕ ВЫКУПНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ МФ
http://rgia.su/old/showObject.do?object=27610444
http://www.fgurgia.ru/old/show...amp;page=1

А тут можно проконсультироваться
https://forum.vgd.ru/27/37423/all.htm?a=stdforum_view&o=

valcha написал:

[q]
А для второго скана, действительно, кол. душ не указано, а только десятины - 244.
[/q]

Упс. Точно. Глаза кривые.

Kfin написал:

[q]
В межевых книгах не должно быть информации о крепостных крестьянах
[/q]

Графа есть с душами, в экономических примечаниях ещё есть количество дворов. А вот у государственных крестьян нет такой графы с душами, да. Например, в Орловском уезде Вятской губернии.

К тому же к 1860 году может быть и помещик сменился? Или те же Хомяковы?
Или наследники с другими ИО?

valcha написал:

[q]
Значит у Хомякова крестьяне жили где-то рядом в другом селе\деревне.
[/q]

У Хомякова (который уже не вот этот, а потомок, известный славянофил А.С.) там много земель и в Данковском уезде, он там умер вообще через дорогу практически, в Спешневе. Селом у них будет Круглое, это тоже рядом. Но штука в том, что в последней ревизии (я понимаю, что разница около 70 лет), Хомяковские крестьяне указаны именно в Хрущёве. У меня там одна ветка, как раз у него. Т.е. по ревизии в Хрущёве есть как крестьяне Толстого (Голицина на тот момент, там по женской линии просто всё время переходило всё), так и Хомякова. Выкупные дела есть и тех и других (Хомяковские я ещё не просматривал, для того и задал вопрос, чтобы прояснить и смотреть более точечно, а не сплошняком все его угодья).

Я так понял, что ваша гипотеза в том, что раз при селе Хрущёве просто пахотная земля Хомяковская, то крестьяне фактически жили в другом селе. Например, в Круглом, ну или другом принадлежащим Хомякову.

Но есть ещё такой факт. После отмены крепостного права семья одной их моих ветвей разделилась и несколько братьев с фамилией Живых остались в селе Хрущёво, и жили именно там (в метрических книгах они есть, во время ПМВ и ВОВ они есть), а один брат, мой предок, переехал к жене в соседнюю деревню и даже на некоторое время фамилию ему писали по жене. Из метрических книг и ревизии там чётко видно, что во всяком случае мои предки, крепостные Хомякова, жили именно в Хрущёве. Вот в чём штука. Ну, остальные предки их этого узла, соответственно, были крепостными Толстых-Голициных. Потому я относительно в курсе их перемещений. Кроме того, я был там на месте, в деревне Ларионовка, дом прапрадеда сохранился до сих пор. Т.е. я местность представляю.

Есть ещё странное явление. Возможно, это ошибка исследователя в архиве, т.к. я лично ревизию целиком не видел, а он, возможно, проглядел. В ревизии нет семьи Ершковых, а в выкупном деле есть аж два Ершкова, один из них ещё и сельский староста. Зато в выкупном деле не упоминается никто их Махониных, а они по ревизии и по метрикам были (да и сейчас есть). Но тут я понимаю так, что они могли просто в мировом сходе не участвовать.

Как узнать какие деревни принадлежали помещику по фамилии? Где искать списки имений по губерниям?