Ôîðìóëÿðíûå è ïîñëóæíûå ñïèñêè
Âîïðîñû/îòâåòû
| Ïàíþêîâà Òàòüÿíà Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 32
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 27 | Íàâåðõ ##
11 îêòÿáðÿ 2025 12:07 11 îêòÿáðÿ 2025 12:11 Äîáðûé äåíü! Ìîæíî ëè ïðîÿñíèòü îäíó ôîðìóëèðîâêó, ÷àñòîòíóþ â ýòîì âèäå äîêóìåíòà?
Ïðè ïðèñóæäåíèè î÷åðåäíîãî ÷èíà, êðîìå äàòû ïðèêàçà (äîïóñòèì: ÷èí òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà ïðèñóæäåí ïðèêàçîì Ïðàâèò. Ñåíàòà îò 1 àïðåëÿ 1840 ã.) ÷àñòî ðÿäîì ñòàâèòñÿ ôðàçà: "ñî ñòàðøèíñòâîì ñ 1 ÿíâàðÿ 1836 ã." (âñåãäà - ñ áîëåå ðàííåé äàòîé).
×òî êîíêðåòíî ýòà ôðàçà "ñî ñòàðøèíñòâîì" îáîçíà÷àåò?
Ñïðàâåäëèâî ëè áóäåò óòâåðæäàòü, ÷òî äàííûé ÷èí ïîëó÷åí èìåííî ñ ýòîé áîëåå ðàííåé äàòû, òàê ñêàçàòü - çàäíèì ÷èñëîì? Èëè âñ¸-òàêè ýòî ÷òî-òî äðóãîå?
È ìîæíî ëè ñ÷èòàòü ïðîäâèæåíèå ïî ñëóæáå, êîãäà âñå ÷èíû äàâàëèñü "ñî ñòàðøèíñòâîì", ãîäà ÷åðåç äâà (åñëè ñóäèòü íå "ïî ñòàðøèíñòâó", à ïî ïðèêàçàì) - ñëèøêîì áûñòðûì (âîçìîæíî, ñ òàéíûì ïîêðîâèòåëüñòâîì?) èëè ýòî îáû÷íîå ñòàíäàðòíîå ïðîäâèæåíèå ïî÷òè ëþáîãî ÷èíîâíèêà ïî ñëóæáå?
òèòóëÿðíûé ñîâåòíèê (IX êëàññ) — ñî ñòàðøèíñòâîì ñ 5 íîÿáðÿ 1836 ã. (ïðèêàç îò 25.09.1842),
êîëëåæñêèé àñåññîð (VIII) — ñ 27 àïðåëÿ 1844 ã. (ïðèêàç îò 13.12.1846),
íàäâîðíûé ñîâåòíèê (VII) — ñ 27 àïðåëÿ 1847 ã. (ïðèêàç îò 09.03.1848),
êîëëåæñêèé ñîâåòíèê (VI) — ñ 27 àïðåëÿ 1850 ã. (ïðèêàç îò 13.03.1851),
ñòàòñêèé ñîâåòíèê (V) — ñ 27 àïðåëÿ 1854 ã. (ïðèêàç îò 21.11.1857),
äåéñòâèòåëüíûé ñòàòñêèé ñîâåòíèê (ãåíåðàëüñêèé ÷èí IV êëàññà) — ñ 30 àâãóñòà 1865 ---
Èùó:
Àêàòîâû, Êèðèêîâû (Êîêîðèíî, Ìåëîé ãóáà, Ìåëîãóáñêèé ïðèõîä,
Ïåòðîçàâîäñêèé óåçä, Îëîíåöêàÿ ãóáåðíèÿ),
Êóêåëåâû (Ñåëåöêîå, Êàðàñîçåðñêèé ïðèõîä, Ïåòðîçàâîäñêèé óåçä),
Ïàíþêîâû (Êíÿãèíèíî, Áîáðèêè, Åïèôàíîâñêèé óåçä, Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ). | | |
| HelgaW
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 146
| Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2025 17:48 Äîáðûé äåíü, â ÏÑ î÷åíü ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ ìåñòî ðîæäåíèÿ æåíû.
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ïðè îòñóòñòâèè óêàçàíèÿ íà ìåñòî ðîæäåíèÿ æåíà è ìóæ ïðîèñõîäÿò èç îäíîé ãóáåðíèè èëè ýòî íå îçíà÷àåò ñîâåðøåííî íè÷åãî è æåíà ìîæåò áûòü ðîäîì èç ëþáîé ÷àñòè ÐÈ? | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16979 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2025 17:50 31 îêòÿáðÿ 2025 17:51 HelgaW íàïèñàë: [q] Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ïðè îòñóòñòâèè óêàçàíèÿ íà ìåñòî ðîæäåíèÿ æåíà è ìóæ ïðîèñõîäÿò èç îäíîé ãóáåðíèè èëè ýòî íå îçíà÷àåò ñîâåðøåííî íè÷åãî è æåíà ìîæåò áûòü ðîäîì èç ëþáîé ÷àñòè ÐÈ?[/q]
Íå îçíà÷àåò ñîâåðøåííî íè÷åãî, èç ëþáîé ãóáåðíèè-óåçäà. Èíîãäà óêàçàíû èìåíèÿ æåíû, å¸ ðîäèòåëåé - âîò ýòî õîðîøèé íàì¸ê. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
| HelgaW
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 146
| Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2025 18:00 Irina Ol íàïèñàë: [q]
HelgaW íàïèñàë:
[q]
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ïðè îòñóòñòâèè óêàçàíèÿ íà ìåñòî ðîæäåíèÿ æåíà è ìóæ ïðîèñõîäÿò èç îäíîé ãóáåðíèè èëè ýòî íå îçíà÷àåò ñîâåðøåííî íè÷åãî è æåíà ìîæåò áûòü ðîäîì èç ëþáîé ÷àñòè ÐÈ?
[/q]
Íå îçíà÷àåò ñîâåðøåííî íè÷åãî, èç ëþáîé ãóáåðíèè-óåçäà.
Èíîãäà óêàçàíû èìåíèÿ æåíû, å¸ ðîäèòåëåé - âîò ýòî õîðîøèé íàì¸ê.
[/q]
Ñïàñèáî, èìåíèÿ- ýòî íå ìîé ñëó÷àé, óâû | | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6654
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2863
| Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2025 19:54 HelgaW íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü, â ÏÑ î÷åíü ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ ìåñòî ðîæäåíèÿ æåíû.
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ïðè îòñóòñòâèè óêàçàíèÿ íà ìåñòî ðîæäåíèÿ æåíà è ìóæ ïðîèñõîäÿò èç îäíîé ãóáåðíèè [/q]
"Æåíàò íà äî÷åðè òàêîãî-òî ïîäïîëêîâíèêà" èëè "íà äî÷åðè êîëëåæñêîãî ñîâåòíèêà" - ýòî âîîáùå íè î ÷åì. Ýòî íàäî èñêàòü ïîñëóæíîé/ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê åå îòöà. À âîò "æåíàò íà ìåùàíêå Í-ñêîãî óåçäà" - óæå ñ íåêîòîðîé âåðîÿòíîñòüþ åñòü øàíñ, ÷òî ýòî áëèçêî ê ìåñòó ðîæäåíèÿ. Âîîáùå, îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ãðàôó "áûòíîñòü âíå ñëóæáû" - êóäà åçäèë â îòïóñê íàêàíóíå æåíèòüáû))) ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | Ëàéê (1) |
| HelgaW
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 146
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2025 17:58 Helen V íàïèñàë: [q]
HelgaW íàïèñàë:
[q]
Äîáðûé äåíü, â ÏÑ î÷åíü ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ ìåñòî ðîæäåíèÿ æåíû.
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ïðè îòñóòñòâèè óêàçàíèÿ íà ìåñòî ðîæäåíèÿ æåíà è ìóæ ïðîèñõîäÿò èç îäíîé ãóáåðíèè
[/q]
"Æåíàò íà äî÷åðè òàêîãî-òî ïîäïîëêîâíèêà" èëè "íà äî÷åðè êîëëåæñêîãî ñîâåòíèêà" - ýòî âîîáùå íè î ÷åì. Ýòî íàäî èñêàòü ïîñëóæíîé/ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê åå îòöà.
À âîò "æåíàò íà ìåùàíêå Í-ñêîãî óåçäà" - óæå ñ íåêîòîðîé âåðîÿòíîñòüþ åñòü øàíñ, ÷òî ýòî áëèçêî ê ìåñòó ðîæäåíèÿ.
Âîîáùå, îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ãðàôó "áûòíîñòü âíå ñëóæáû" - êóäà åçäèë â îòïóñê íàêàíóíå æåíèòüáû)))[/q]
À âîò ýòî «æåíàò íà äî÷åðè ïîäïîëêîâíèêà» îçíà÷àåò, ÷òî äî÷ü ðîäèëàñü ó îòöà-ïîäïîëêîâíèêà èëè ÷òî ê ìîìåíòó áðàêîñî÷åòàíèÿ îòåö íàõîäèëñÿ â ÷èíå ïîäïîëêîâíèêà? | | |
| Helen V
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6654
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2863
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2025 20:52 HelgaW íàïèñàë: [q] èëè ÷òî ê ìîìåíòó áðàêîñî÷åòàíèÿ îòåö íàõîäèëñÿ â ÷èíå ïîäïîëêîâíèêà?[/q]
Äóìàþ, ÷òî íà ìîìåíò áðàêîñî÷åòàíèÿ (åñëè îí íå ïîìåð äî). ---
Ïëàí íà ýòó íåäåëþ: ïí - ÖÈÀÌ/ÃÀÐÔ, âò ÐÃÀÝ/ÖÈÀÌ, ñð ÐÃÂÈÀ/ÃÀÐÔ | | Ëàéê (2) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17623 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9037 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2025 20:56 Helen V íàïèñàë: [q] îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ãðàôó "áûòíîñòü âíå ñëóæáû" - êóäà åçäèë â îòïóñê íàêàíóíå æåíèòüáû)))[/q]
Èëè ãäå ñëóæèë / ðàáîòàë íà ìîìåíò æåíèòüáû. ß òàê áðàê ñâîåãî ïðà- íàøëà. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
Kirill BigÍà÷èíàþùèé  Ñîîáùåíèé: 47 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 33 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2025 11:41 Èçó÷àþ ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê çà 1831 ãîä
ÔÈÎ ÷èíîâíèêà: Ñåì¸í Àíäðååâè÷ Èãìîíò
 ãðàôå î ïðîèñõîæäåíèè íàïèñàíî: Èç âîñïèòàííèêîâ òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà Àíäðåÿ Æèãìîíòà.
 îáîèõ ñëó÷àÿõ ôàìèëèè ÷èòàþòñÿ ÷åòêî.
Ìîãëî ëè òàê áûòü, ÷òî Ñåìåí Àíäðååâè÷ áûë íåçàêîííîðîæäåííûì ñûíîì Àíäðåÿ Æèãìîíòà.
Ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî â òàêîì ñëó÷àå ìîãëè óêàçûâàòü "èç âîñïèòàííèêîâ"
Íî ÷òî áû áóêâó îò ôàìèëèè óáèðàëè, ñ òàêèì íå ñòàëêèâàëñÿ.
Áóäó áëàãîäàðåí çà ïîÿñíåíèÿ, ìîãëî ëè òàêîå áûòü? | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17623 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9037 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2025 12:54 23 äåêàáðÿ 2025 13:34 Kirill Big íàïèñàë: [q] Èçó÷àþ ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê çà 1831 ãîä
ÔÈÎ ÷èíîâíèêà: Ñåì¸í Àíäðååâè÷ Èãìîíò
 ãðàôå î ïðîèñõîæäåíèè íàïèñàíî: Èç âîñïèòàííèêîâ òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà Àíäðåÿ Æèãìîíòà.
 îáîèõ ñëó÷àÿõ ôàìèëèè ÷èòàþòñÿ ÷åòêî.
Ìîãëî ëè òàê áûòü, ÷òî Ñåìåí Àíäðååâè÷ áûë íåçàêîííîðîæäåííûì ñûíîì Àíäðåÿ Æèãìîíòà.
Ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî â òàêîì ñëó÷àå ìîãëè óêàçûâàòü "èç âîñïèòàííèêîâ"
Íî ÷òî áû áóêâó îò ôàìèëèè óáèðàëè, ñ òàêèì íå ñòàëêèâàëñÿ.
Áóäó áëàãîäàðåí çà ïîÿñíåíèÿ, ìîãëî ëè òàêîå áûòü?[/q]
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ìîã áûòü áàñòàðäîì. À ôàìèëèþ ñâîþ åìó êðîâíûé îòåö íå ìîã ïåðåäàòü êàê ðàç èç-çà íåçàêîííîðîæäåííîñòè. À âîò ôàìèëèþ îòäàëåííî (èëè íå î÷åíü) ñõîæóþ ñ ôàìèëèåé êðîâíîãî îòöà ìîãëè ïðèñâîèòü Âîñïèòàííèê - ìîãëè îôîðìèòü êàê âçÿòîãî íà âîñïèòàíèå ïîäêèäûøà ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
|
