Трудовая деятельность
практические советы
Erla Сообщений: 776 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 538 | Наверх ##
28 мая 2004 21:14 Моя бабушка родилась и выросла в очень бедной крестьянской семье. Жили они так бедно, что по ее словам, ее в 7-летнем возрасте, отправили работать на подсобные работы, на Стекольный завод,. И вот, получив свою первую зарплату одной монеткой, и чтобы не потерять ее, запрятала она эту монетку за щеку, и побежала счастливая домой. Отгадайте  , какой стоимостью была монетка? Сколько платили за детский труд на заводе/фабрике в 1908-1912 гг.? Могла ли моя бабушка начать работать в 7-летнем возрасте? Спасибо всем кто найдет разгадку. --- Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
9 августа 2016 12:04 Maksim Andreevich
Ваше мнение мне понятно, но согласиться с ним не могу. Я несколько лет назад запросил Роскомнадзор о том что есть персональные данные, что есть документы личного состава и какая между ними взаимосвязь и имеют ли право отказывать в рассматриваемом нами случае. Мне пришел ответ что документы по личному составу являются документами Архивного фонда РФ, на основании этого ответа я и пишу свое мнение здесь. И этот ответ я всегда имею при себе когда хочу ознакомиться с личным делом родственника в отделе кадров предприятия. Если шибко умный кадровик начинает песнь про ПД - кладу на стол письмо и "нельзя" тут же превращается в "можно". Правда последний раз пользовался им уже года три назад т.к. по советскому периоду фамильной истории у меня вопросов уже почти нет. Но если появятся - письмо всегда будет наготове. | | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3863 | Наверх ##
9 августа 2016 12:08 Maksim Andreevich написал: [q] То, что организация, не являющаяся источником комплектования, хранит документы по личному составу по истечении 75 (50) лет, не делает эти документы автоматически входящими в Архивный фонд РФ.[/q]
Для того, чтобы документы постоянного хранения (приказы по л/с, формы т-2, расчетные ведомости) приобрели статус архивного документа в терминах цитируемого ФЗ, предприятие должно оплатить услуги по архивной обработке: полистный просмотр, комплектование архивных дел, прошивка, составление описей. Это довольно дорогое удовольствие, но без такой обработки документы нельзя сдать на хранение в архив, правда их можно продолжать хранить на предприятии. Именно хранение на предприятии и нежелание работников бухгалтерии и отдела кадров что-нибудь выбросить, позволяют иногда получить доступ к личным делам сотрудников (срок хранения - пять лет с даты увольнения). | | |
An64 Сообщений: 277 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 377
| Наверх ##
9 августа 2016 12:14 Товарищ Саахов написал: [q] Следует процитировать слишком умным работникам той организации ФЗ125 от 22.10.2004 г. "Об архивном деле в РФ", где ядреными буквами написано что по истечению 75 лет документы по личному составу становятся документами архивного фонда РФ и любой гражданин может с ними ознакомиться. Отказать не имеют права. Если ответят что документы более не хранятся - спросить в какой архив они переданы.[/q]
Я уже больше года веду переписку с МФЦ Москвы, в которой постоянно цитирую этот ФЗ. Эффект - нулевой, ссылаясь на защиту персональных данных не разрешают допуск к домовым книгам 1930-х годов. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
9 августа 2016 12:21 Михаха
Просто так выбросить тоже нельзя, должна быть экспертиза что документы не представляют ценности. А провести такую экспертизу могут те, кто осуществляют архивную обработку и тоже не бесплатно. Вот и получается что документы просто лежат где лежали, формально поменяли статус, фактически нет. Тратить лишние деньги на архивирование руководство не хочет, предпочитают утратить такие документы форс-мажорными случаями: пожар, потоп и т.д. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
9 августа 2016 12:28 An64 Напишите письмо в Роскомнадзор по г.Москва с описанием ситуации, попросите ответить являются ли эти домовые книги 1930-х годов источником ПД. Если ответят что нет (вероятность весьма высока), то приложите этот ответ к очередному письму-требованию в МФЦ. Тут уже отказать будет практически невозможно. Отказ и сейчас неправомерен, но исполнять - это значит лезть в подвал, искать эти книги в темноте и сырости ... Гораздо проще написать "не положено" и все тут. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
9 августа 2016 13:33 Товарищ Саахов написал: [q] Мне пришел ответ что документы по личному составу являются документами Архивного фонда РФ[/q]
Можете, пож-та, выложить? | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
9 августа 2016 21:25 Maksim Andreevich
Извольте. Если хочу посмотреть личное дело в архиве предприятия, а в ответ упираются рогом - данное письмо снимает все возражения. Делают себе копию письма чтобы подстраховаться и дают все что прошу.
 | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
9 августа 2016 22:33 Товарищ Саахов, спасибо. Но это имхо некомпетентный ответ, набор надерганных цитат. То, что ФЗ о персональных данных не распространяется на документы, включенные в состав АФ РФ, - это понятно. Но в ответе Роскомнадзора идет неверная посылка (обратите внимание, без ссылки на закон), что документы 1920-80-х годов (из ответа неясно, но видимо, речь идет о документах по личному составу, хранящихся в отделах кадров предприятий) находятся на архивном хранении. Это справедливо только для документов по личному составу, переданных в гос. и мун. архивы, но не для отделов кадров. То, что вам удается с помощью этого ответа получать желаемое - хорошо, но ответ крайне спорный и противоречивый. Тем более если речь идет о документах 1980-х годов и допустить, что они включены в АФ РФ, то никто не отменял ст. 25 ФЗ об архивном деле и 75 лет охраны личной тайны. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3634 | Наверх ##
9 августа 2016 22:46 Maksim Andreevich написал: [q] Но это имхо некомпетентный ответ, набор надерганных цитат. [/q]
Мне какая разница если я с его помощью получаю то, что хочу ? Есть бумажка и есть результат с её помощью - это главное. А если все оспаривать и подвергать сомнению, то ни до каких данных не доступишься. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
9 августа 2016 23:02 Товарищ Саахов написал: [q] А если все оспаривать и подвергать сомнению, то ни до каких данных не доступишься.[/q]
В регионах попроще, можно найти и личный подход, а вот в столице увы, сложнее. | | |
|