Ревизские сказки. Страница: 733 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Даты проведения ревизий.
1-я ревизия- началась в 1719 и продолжалась до 1727
2-я ревизия- началась в 1744 и закончилась в 1747
3-я ревизия- началась в 1762 и в основном завершилась к середине 1764
4-я ревизия- началась в 1781- закончилась в 1783
5-я ревизия- началась в 1795
6-я ревизия- началась в 1811
7-я ревизия- началась в 1815
8-я ревизия- началась в 1833
9-я ревизия- началась в 1850
10-я ревизия- началась в 1858
Первые три ревизии хранятся в РГАДА, остальные — в архивах субъектов федерации.

Темы на форуме:
Новости » Управлением по делам архивов при Правительстве Республики Башкортостан создана электронная база данных «Ревизские сказки», в которую включены сведения о населении края по итогам переписей населения за 1795-1859 годы
Федеральные архивы » РГАДА » фонд 350 - Ландратские книги и ревизские сказки
Генеалогия: практика » расшифровка записи в Ревизской сказке
Архивы Беларуси » НИАБ » Фонд 2151 Могилёвская казенная палата
Украина, общие вопросы » Переселение : Переселение по ревизным сказкам.

karseral написал:

[q]
старший сын Луки Степановича Семен, отсутствует как в мещанах, так и купцах Пензы.
[/q]

Он, может быть мещанином или купцом любого города или места, при этом жить там совсем не обязательно. Жить он может хоть в деревне, при этом являясь, например, мещанином Москвы.

karseral написал:

[q]
у него было много недвижимости в Пензе и Москве.
[/q]

В Москве может его поискать?

KoLenka

[q]
Он, может быть мещанином или купцом любого города или места, при этом жить там совсем не обязательно. Жить он может хоть в деревне, при этом являясь, например, мещанином Москвы.

В Москве может его поискать?
[/q]

У московских краеведов он вообще значится под другими именем и отчеством, но при этом Пензенским купцом. У пензенских краеведов, он всегда был пензенским купцом, но имел филиалы в Москве. По опубликованным трудам краеведа Тюстина, он везде значится Пензенским купцом.
Насчет того, где он мог жить в период до 1810-1830-е годы неясно. Но в Москве у него судя по всему не было дома. Там он в 1820-е годы строил фабрику, магазин и гостинный дом, но ее закрыли на переоборудование, которое затянулось до 1897 года.
При наличии не малых денег он мог быть в любом сословии, или же просто при составлении РС 1816 и 1834 годов его не внесли в список, просто потому ревизии не были полностью сформированы?
Википедия пишет, что в период 6-8 ревизий, данные были внесены не полностью, и многих просто неучитывали, особенно в 1811 и 1816 годах. Может ли его отсутствие в 7 ревизии быть обусловлено, именно тем, на что ссылается Википедия??

>> Ответ на сообщение пользователя karseral от 1 августа 2025 0:42

А при чем тут Википедия? В неё может вносить сведения любой. Как умный так и дурак!

gins написал:

[q]
Здравствуйте! Может кто подсказать, или помочь? Где найти РС по Владикавказу?
[/q]

А разве она существует?

Помогите разобраться.

Исходные данные:

1. Деревня Пама Цекеевскаяя волость Яранского уезда Вятской губернии (на 1905 г.). В период 8-10 ревизии полагаю была Улешская волость. Ревизии просмотрела, она отсутствует, хотя все соседние деревни на месте.
2. В метриках 50-х годов деревня есть, но в отличии от соседей и приходского села относится к Каленурской волости Яранского уезда, с которой даже общей границы нет. В обсуждениях на «Родной Вятке» Каленурские ревизии смотрели, там не нашли.
3. В самой крайней сохранившейся исповедке 1843 г. жители Памы на месте. В формулировках метрик и исповедок, что помещичьи крестьяне информации нет. При этом можно зацепиться за то, что она в списке в деревень под заголовком: вотчины Дурново. В краеведческих исследованиях во владениях помещика Дурново деревня не числится. Есть владения лесные в этой стороне, но про селения не зафиксировано.

4. По краеведческим данным основана она была в 1824 г. выходцами из деревень
Музенки и Смородино, это уже Пижанская волость. Но и там крестьяне указаны государственные, не владельческие.

Подскажите пожалуйста:
- в связи с чем возможно переселение?
- почему памских крестьян нет в ревизиях по месту нахождения?
- могли государственные крестьяне сняться со своего места и арендовать земли у помещика?
- где искать ревизии?

Masha_Ovchinnikova написал:

[q]
- в связи с чем возможно переселение?
[/q]

Нехватка земли как самое очевидное. Освоение новых территорий. Дележ имущества (если речь о владельческих крестьянах). Но это все гадание, вариантов еще можно накидать, но все это будет не более чем версия.

Masha_Ovchinnikova написал:

[q]
почему памских крестьян нет в ревизиях по месту нахождения?
[/q]

Либо они не сохранились, либо не там смотрели (или ревизию не туда подшили, бывало и такое), либо у них был другой статус (государственные крестьяне, как самые очевидный вариант). Могу тут разве что рекомендовать смотреть вообще все подряд по уезду, а не только нужную волость. Если дела отсканированы, то занять это должно не очень много времени. Я так целую губернию в свое время изучал в поисках моих. Дело посильное, хоть и муторное и без гарантий.

Masha_Ovchinnikova написал:

[q]
могли государственные крестьяне сняться со своего места и арендовать земли у помещика?
[/q]

В указанный вами период скорее всего нет, вообще не уверен, что они могли что-то арендовать. Но тут нужна помощь специалиста по их юридическому статусу в этот период. Другое дело, что вам это знание даст?

Masha_Ovchinnikova написал:

[q]
- где искать ревизии?
[/q]

См. выше. Смотрите подряд весь уезд, не ограничиваясь только указанными волостями и только помещичьими крестьянами. Другого надежного плана не существует, если только кто-то не нашел уже именно эти ревизии и не поделился этим знанием в интернете. Возможно кто-то уже делал разбивку по ревизским сказкам Вятской губернии. И вариант, что просто не сохранились, тоже исключать нельзя, к сожалению. Это обычное дело, увы.

sserg написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя karseral от 1 августа 2025 0:42

А при чем тут Википедия? В неё может вносить сведения любой. Как умный так и дурак!
[/q]

Если что 6 РС по Саранску и Пензе нет.. В этом случае Вики права, что не всех учитывали.
Но мой вопрос, на фоне трудов Тюстина, работ сотрудников ГАПО, а также московских краеведов, утверждающих что он был Пензенский, как и его дети с внуками, и жил в Пензе, о том, куда его могли отнести в 7 РС, если его действительно внесли в нее. Уитывая имеющуюся информацию он в тот период активно занимался вопросами строительства в Пензе, бизнеса. у него был отец, и брат с семьей в городе. Очевидно, что он жил в городе в 1811-1816 годах. Поэтому и задан вопрос, куда его могли отнести если его нет ни в купцах, ни мещанах. но при этом исходя из архивных документов ГАПО, на которые ссылаются сотрудники архива и сам Тюстин, видно, что он мог быть явно купцом.

[q]
Карташовы одни из немногих пензенских купцов, чье внушительное надгробие на одном из старых участков Мироносицкого кладбища время пощадило.

Начало этой династии было положено Семеном Лукьяновичем Карташовым (1765-1835). Наибольшей известности достиг его сын Иван Семенович, причисленный к купеческому сословию в 1827 г. Через несколько лет, в августе 1836 г. он удостоился такой чести, о которой можно было только мечтать: в числе немногих купцов Иван Семенович был представлен находившемуся в Пензе Николаю I. Его брат, Федор Семенович (1795 - после 1843) был купцом 3-й гильдии, продавал кожевенные товары и владел деревянным домом на Нижней Базарной площади. У него было пятеро сыновей: Александр, Алексей Василий Николай и Петр.
Николай Федорович (1818-1886) торговал кожей и вином. В 1861 г. он построил в Пензе кожевенный завод, а в 1886 г. учредил торговый дом "H. Ф. Карташов и сыновья". Один из его сыновей Николай (1875-1893), умер в юности, остальные же стали купцами. Верной спутницей жизни Николаю Федоровичу стала Наталья Александровна (1829-1882).

Петр Федорович (1820-1883) владел тремя кожевенными заводами, избирался гласным городской думы. Один из его сыновей, Константин Петрович (1853-1910), унаследовал кожевенный завод за Сурой, дома с усадебной землей в Пензе, a в доме Лушникова на Московской улице открыл магазин готовой обуви. C 1892 г. K. П. Карташов был бессменным гласным городской думы. Константин Петрович и Елизавета Алексеевна (1853-1910) имели несколько сыновей, один из которых, Федор Константинович (1878-1904), в 1899 г. ушел ратником в ополчение но вскоре вернулся к гражданскому образу жизни и возобновил свидетельство 2-й гильдии. Другой сын Петра Федоровича Михаил Петрович (1855 -?), также состоял во 2-й гильдии. B январе 1908 г. за задолженность перед пензенским купцом И. Я. Епифановым и Пензенским отделением Государственного банка (общая сумма неплатежей составляла 2 293 руб.) имущество Михаила Петровича было выставлено на торги. C молотка пошли, среди прочего, 215 пар женской обуви, 100 пар мужских лакированных canor, много валяных сапог и резиновой обуви. Третью часть капитала Ивана Семеновича Карташова унаследовал младший сын Владимир Иванович (1840-1912).
Пятое поколение Карташовых после 1917 г. оказалось отлученным от дела, которое было главным в жизни их династии.

из книги о Пензенских купцах авторства Тюстина
[/q]

[q]
В 1877 году на месте нынешней ул. Московской, д. 27 в г. Пензе была усадьба, на которой располагались два деревянных двухэтажных флигеля. В одном жил хозяин усадьбы, второй флигель сдавался в постой. В 1881 году усадьбу купил купец Владимир Иванович Карташов, имевший картузно-шапочную торговлю. В 1882 году он построил двухэтажный с подвалом кирпичный дом. В 1918 году в этом доме помещался салон дамских шляп, в 1925 году - коллектив безработных кожевников, принимавший заказы на изготовление обуви, ремней и т.д. На данный момент на этом месте находится БЦ Новый Арбат. Это здание надстроено на старом здании со стороны улицы Московской, которое можно узнать по первому этажу.
Пензячка Любовь Лукьяненко - потомок династии Югановых. Она не распространялась о своем родстве, но увидела сюжет 11 канала о доме на Московской, 102, и решила рассказать о корнях.
Лукьяненко имеет отношение еще к известной в старой Пензе фамилии: бабушка была женой потомка купца Карташова. Любовь Алексеевна жила на Московской, 1, и узнала, что в прошлом Карташовы владели зданием.
«Там была гостиница, то есть, получается, я в собственном доме оказалась. Много лет видела во сне, как хожу по этому дому и плачу», - рассказала она.
Потомок купеческих семей, Любовь Лукьяненко не унаследовала материальных благ, зато фамильные черты Югановых - порядочность, честность, упорство - достались детям и внукам.
Кроме этого, Пензенские потомки Саранских Карташовых, были в тесных родственных отношениях с купеческим родом Мартышкиных.
Выйдя замуж за купца Карташова, и сестра купцов Мартышкиных Акулина Егоровна. А её дочь Алевтина Александровна станет второй женой известного пензенского купца- лесоторговца Ивана Андреевича Карпова. Но интересно то, что сын Ивана Карпова от первого брака Сергей станет мужем Лидии Яковлевны Мартышкиной. А муж Елизаветы Ивановны Мартышкиной и Сергей Иванович Карпов - кузэны...получается, что уже в третьем поколении клубок Мартышкиных - Карповых уже расплести будет не возможно.
На пересечении улиц Московской и Никольской была гостиница "Метрополь". Дом построен в 1850-х гг. Г.Е. Варенцовым, которому принадлежала огромная усадьба до ул. Троицкой (ныне до Литературного музея). В 1889 году усадьба была продана коллежскому секретарю Г.О. Немировскому. В 1904 году перешла купцу 2-й гильдии Михаилу Петровичу Карташову.

Московские владения Пензенских Карташовых

В XIX веке в Москве было множество различных подворий, принадлежавших монастырям или же частным лицам. Подворья в широком понимании - постоялые дворы, с местом для лошадей и возов для временного пребывания гостей.

Купцы второй гильдии должны были иметь капитал не менее 20 тысяч рублей. О принадлежности к определенной гильдии выдавалось свидетельство. В каждой гильдии велись книги, где поимённо были перечислены все члены гильдии с указанием адреса, дохода, членов семьи и все сведения об уплате налогов. Купцы второй гильдии не могли вести банковские дела, приобретать морские суда и иметь страховые конторы. Но могли занимать должности бургомистров, ратманов и членов судоходных расправ. Купеческая фамилия Карташовых связана с кожевенной промышленностью. Сын Фёдора Семёновича Карташова открыл заводы в Пензе, и о его продукции пошла добрая слава по всей России. Правда, с его производством была связана одна неприятная история: медицинская комиссия, произведя осмотр кожевенный предприятий, выявила вопиющее нарушение всех санитарных норм. На заводе Карташова были деревянные полы, не было водопровода и необходимой вентиляции. Дубильная кора, вынимаемая из чанов, сохла непосредственно во дворе, а в застойный колодец сливали жидкость после промывки помещений. Более того, за пренебрежительное отношение к требованиям местных властей и упорное нежелание соблюдать санитарные нормы, купец второй гильдии Н.Ф. Карташов был привлечен к судебной ответственности, а реконструкция завода завершилась лишь в 1897 года сыновьями Александром Николаевичем и Дмитрием Николаевичем Карташовыми.

Длинный трехэтажный дом по нечётной стороне Пятницкой улицы за номером 5 был известен в 1835-1855 годах как «Карташово подворье» по фамилии владельца – почётного гражданина, купца второй гильдии Николая Фёдоровича Карташова.
Подворье просуществовало на этом месте до 1855 года. Оно представляло собой постоялый двор, на котором обустраивались комнаты для временного проживания гостей, места для возов и стойла для лошадей.
Карташовское подворье – хороший пример делового здания дореволюционной Москвы. Большие оконные проемы и сдержанная отделка – все выглядит скромно, но со вкусом. Здание построено в конце XIX в. и названо по фамилии бывшего владельца участка – купца Карташова.

Из статей пензенских краеведов, а также туристкого информационного центра г. Москвы
[/q]

Подскажите, пожалуйста, что значит номер возле имени в ревизских сказках? Встречаются номера и у детей и у взрослых.

nfirtyn2024 написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, что значит номер возле имени в ревизских сказках? Встречаются номера и у детей и у взрослых.
[/q]

это что-где-когда? Дайте весь лист, пожалуйста. В идеале разворот.

nfirtyn2024 написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, что значит номер возле имени в ревизских сказках? Встречаются номера и у детей и у взрослых.
[/q]

Да, как выше верно указали, по-хорошему нужен разворот. Мне такие вещи встречались в формате 3-5 ревизий и эти номера означали порядковый номер домохозяйств в сказке.

Ревизские сказки

Подушные переписи населения (1718 - 1858)