Ревизские сказки
Подушные переписи населения (1718 - 1858)
| A I Travin Участник
Москва
Сообщений: 57
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 88 | Наверх ##
30 мая 2003 21:10 | | Лайк (45) | Жалоба (1) |
| Siegehardus | Наверх ##
29 июля 2010 10:35 Олег Владимиров[q] При чем здесь мой опыт? Вам о нем что-нибудь известно? Я генеалогией с 2000 года занимаюсь, постоянный посетитель НАРТ, знаю 316 имен своих предков и более 7000 имен всех родственников, включая боковую степень родства, общаюсь лично со многими историками РТ, (да и сам сын историка). Прочитайте сообщения в моем дневнике об ошибках и в метриках и в ревизиях, намного более грубых, чем Ваша, когда путали отца с дедом, и смешивали в 1 записи о рождении 2 разных семьи и т.д.. [/q]
Хорошая у Вас "биография " по генеалогии. На форуме есть "очень умные", кто иногда торопится с выводами. Относитесь к этому спокойно. Они сами рано или поздно поймут это. | | |
| Siegehardus | Наверх ##
29 июля 2010 10:41 29 июля 2010 12:24 Фурсов[q] Неужели вы считаете, что до революции, если умирал человек, священник искал его запись о рождении???[/q]
А что было после революции ? [q] Скажите, а кому какая разница - умер дед в 67 лет или в 70, или в 80 ?
Напишут со слов родственников.[/q]
Вы что у них спрашивали? А мне говорили,что до революции (да и после...тоже )многие хранили свои метрики и при любом событии показывали их как документ !!! Вы об этом знаете ? [q] И неужели Вы думаете, что сын точно знал сколько лет отцу?[/q]
Я думаю ,что знал...
Сообщение отправлено: 29 июля 2010 10:46
Сообщение отредактировано: 29 июля 2010 13:49Фурсов[q] Определение точного возраста человека возможно лишь при наличии записи о его рождении и никак иначе!
Всё остальное может быть от лукавого, и чем больше человеку лет (ясное дело, что максимальное количество лет человеку будет во время его смерти), тем бОльшая погрешность в определении его возраста возможна!
тут не надо Копенгагеном быть! Мыслите просто ЛОГИЧЕСКИ, господа - без этого в генеалогии нам ну НИКАК НЕЛЬЗЯ![/q]
Я вижу Вы так далеко с такой "логикой" дойдете !!! Тогда зачем Вам генеалогия и документы - мыслите логически и составите полную картину своего дерева... [q] тут не надо Копенгагеном быть[/q]
( ваша цитата)...
| | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 621
| Наверх ##
29 июля 2010 13:26 29 июля 2010 13:34 Неужели вы считаете, что до революции, если умирал человек, священник искал его запись о рождении??? А что было после революции ? А после революции, к вашему сведению, паспорта появились у крестьян с 1950-х годов. Думаю, что сейчас если умирает человек, то не просто фотографию из паспорта вырезают, но и фиксируют, когда человек родился по паспорту, чтобы понять и зафиксировать возраст умершего!Скажите, а кому какая разница - умер дед в 67 лет или в 70, или в 80 ?
Напишут со слов родственников.Вы что у них спрашивали? А мне говорили,что до революции (да и после...тоже )многие хранили свои метрики и при любом событии показывали их как документ !!! Вы об этом знаете ? Нет, не знаю, в моих сёлах однодворцы (позже просто крестьяне) никаких метрик своих не хранили. Более того, я ни одной выписи по своим многочисленным предкам не находил и не встречал!И неужели Вы думаете, что сын точно знал сколько лет отцу?Я думаю ,что знал... Вот вы так думаете, я думаю по-другому.За настырность вам и вашему коллеге по плюсу несомненно!  А зачем мне генеалогия, многоуважаемый, это уже вопрос не ваш, а мой!
И там где нет источников или они не полные, если вы не будете логически мыслить, то вообще ничего не сможете воссоздать!
Рад, что вероятно, у вас ПОЛНЕЙШИЙ сохран документов по предкам с 1917 года и до 1600-х годов, у меня несколько другая картина.  ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
| Siegehardus | Наверх ##
29 июля 2010 14:09 Фурсов[q] А после революции, к вашему сведению, паспорта появились у крестьян с 1950-х годов. [/q]
А революция в Вашему сведению приключилась в 1917 году... А до 1950 годов где они жили - на Луне что-ли? Уж если хотите привести веский довод - аргументируйте конкретными фактами. [q] Нет, не знаю, в моих сёлах однодворцы (позже просто крестьяне) никаких метрик своих не хранили. Более того, я ни одной выписи по своим многочисленным предкам не находил и не встречал![/q]
Была даже такая услуга в церкви - платная... Выписка из метрической книги... Я такие встречал в нижегородских метрических книгах по Сергачскому уезду... Где-то в моих "завалах" можно найти. Найду - покажу. [q] Вот вы так думаете, я думаю по-другому.[/q]
Ну и прекрасно. Появятся документы - будем думать по-другому. [q] За настырность вам и вашему коллеге по плюсу несомненно![/q]
А что Вы такой нервный ? Я Вам не грублю и веду спокойно разговор - а Вы в бочку лезете !!! Так на форуме вести себя нельзя... Потеряете своих оппонентов и не с кем будет вести дискуссию !!! [q] А зачем мне генеалогия, многоуважаемый, это уже вопрос не ваш, а мой![/q]
Не сомневаюсь в этом ,хотя вертится на языке вопрос,но не уверен в Вашей адекватности. Лучше промолчу или спрошу позже. [q] Рад, что вероятно, у вас ПОЛНЕЙШИЙ сохран документов по предкам с 1917 года и до 1600-х годов, у меня несколько другая картина.[/q]
И я рад этому... А документы у меня есть и до 843 года нашей эры... Пергаменты церковные... - могу прислать. А у Вас надеюсь все впереди и желаю Вам удачных находок. Мы не враги в жизни - нам делить нечего. Просто учимся вести себя в обществе себе подобных... | | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 621
| Наверх ##
29 июля 2010 16:36 Шаля АлександрРомановы от боярина Андрея Кобылы род свой ведут с 1347 года, а у вас какие успехи, прямо к Библейским временам!  Рад, что Вы, многоуважаемый, до 843 года дошли ПО ДОКУМЕНТАМ ! А нервный Вы почему-то... Как говорит моя знакомая в таких слачаях: Дай вам Бог здоровья! ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
| Siegehardus | Наверх ##
29 июля 2010 20:37 Фурсов[q] Рад, что Вы, многоуважаемый, до 843 года дошли ПО ДОКУМЕНТАМ ![/q]
Чего и Вам желаю... [q] Как говорит моя знакомая в таких слачаях:
Дай вам Бог здоровья![/q]
Спасибо и Вам не кашлять !!! | | |
| mamin
Тюменская область
Сообщений: 527
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 336
| Наверх ##
29 июля 2010 20:55 Расскажу про предков из нашей деревни... Мама говорит, что никогда они дни рожденья не отмечали, даже и не знали, когда точно, только по временам года: весной или летом, осенью или зимой... Вспоминали, что вроде как день рожденья, но не отмечали. Ориентир был примерный на церковные праздники. Поэтому уж о о точных годах своих, не говоря и о родительских, не знали. Документы, то бишь паспорта, наши колхозники получали после войны. Записывали туда данные с их же слов, если у кого не было выписок из метрик... А выписок практически не было, только у родившихся после 1900 года почему-то были. Что сказали, то и записали. Вот это все реально. Поэтому и в ревизских сказках иногда такое встретишь... Все мы люди.... Иногда буквоедство замучает, а иногда совсем наоборот, разгильдяйство. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
----------------------------------
с уважением, Галина | | |
| Siegehardus | Наверх ##
30 июля 2010 8:45 mamin[q] Все мы люди.... Иногда буквоедство замучает, а иногда совсем наоборот, разгильдяйство. [/q]
Указали верную причину. Она актуальна до сегодняшнего дня. Поэтому нам так трудно даются наши родословные... А если бы полный порядок !!! Даже не интересно... | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14583 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9076 | Наверх ##
30 июля 2010 9:49 mamin написал: [q] Документы, то бишь паспорта, наши колхозники получали после войны.[/q]
Точнее - при Хрущёве. mamin написал: [q] А выписок практически не было, только у родившихся после 1900 года почему-то были. Что сказали, то и записали. Вот это все реально.[/q]
Моя бабушка приписала себе 10 лет (что косвенно подтверждается тем, что последнего ребёнка она родила в 49 лет!), а моей маме - год. | | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1106
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 621
| Наверх ##
30 июля 2010 11:18 У нас по-другому было чуток. Если опять-таки мыслить логически, а не сказки с Библейских времен сочинять, то получается вот что: Метрические книги (те, что уцелели), их приходские экземпляры, что в церкви хранились - были изъяты и переданы в сельсоветы. При необходимости получения свидетельства о рождении (точнее при его восстановлении), а это было необходимо при вступлении в брак, при выдачи паспорта (некоторые селяне, в том числе мой прадед с семьей) всё же выезжали из колхозов и уезжали в города (часть потом возвращалась, не найдя себе применения в городе и по др. причинам)... в общем шли к председателю сельсовета, он доставал эти книги из "архива", находил запись со слов родителей или самого человека, когда тот родился, и выписывал ему свидетельство о рождении, паспорт и т.п. Напротив же факта его рождения, прямо в метрической книге, писалось что-то типа - "Выдано свидетельство № 453118 от 24.04.1946 г." или "Выписан паспорт № 341123 от 13.09.1938 г." Не знаю, как у вас, но судя по тем книгам, что я видел в архивах (на одной прямо было написано "Сельсовет Лохмытовский"), у нас дела обстояли именно таким образом, а как у вас, только вы можете нам сказать. 
 ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
|
Объединены идущие подряд два сообщения одного автора