Ревизские сказки

Kolob-07 написал:

[q]

Кто имеет опыт работы с ранними переписями начала 18-го, в т.ч. 1-ой ревизией? Насколько полно в них были представлены жители, или, скажем так, многие ли отсутствуют? Отдельный вопрос по детям - многих ли из них нет?

[/q]

В Подворной переписи женщины тоже описаны, но она (перепись) часто страдала от пропусков, иногда целых деревень. Тут как повезет.
Поэтому, если выбирать между Подворной, Ландратской и 1 ревизией, то поддерживаю - лучше Ландратская. Она, кстати, постоянно дает ссылки и на Подворную перепись, что тоже плюс.

P.S. Дети описаны везде, только с оговорками выше. Подворная - с возможными пропусками, Ландратская - наиболее полно (по сравнению с другими), 1 ревизия - дети только мужеского пола.

Фурсов написал:

[q]

dimarex написал:

[q]

Kolob-07Половина (прекрасная) так точно отсутствует. В таком случае лучше смотреть Ландратские сказки 1717/18 гг., где все указаны точно.

[/q]

В ландратских переписях есть ЖЕНСКИЙ ПОЛ ???

Что-то я много переписей встречал 1714-1717 гг. примерно, а такого у себя не помню...
Перепись 1710 года в этом случае лучше всего, как мне кажется.

[/q]

Есть! Мало того Ландратская перепись цитирует данные переписи 1710 года и уточняет ее данные. Ландратская перепись и была проведена потому, что Петр I был недоволен качеством Подворной переписи, проведенной в 1710 г.
Пардон за длинную цитату:
(л. 1391) В деревни Стрельцы что была пустошь поселились//

(л. 1391 об.) пришет дворцовые крестьяне из Великолуцкого уезду из Вязовской волости Иван Корныльев с сыном Обросимом, итого два человека.
Да отпушенные дворовые люди Мартемьяна Иванова сына Клочкова Антон Герасимов з детми с Прохором, с Васильем, а Василей сыном Семеном, итого четыре человека, всего мужеска полу шесть человек.
И в переписной книги 707-го году написано: во дворце в той Стрелице два двора крестьянских, в том числе перепищик Дмитрий Аничков один двор приписан напрасно, а именно Ивана Корныльева написал порознь особым двором, а оной Иван с крестьянином Антоном Герасимовым жил в одном дворе, а не особым двором, а кроме того надлежит быть крестьянскому одному двору, людей в нем мужеска полу вышеписанные шесть человек, а женска полу в той книге неписано, ис того числа убыло: Иван Корнылев бежал 709-м году, итого один человек, затем в остатке мужеска полу пять человек.
А к тому до переписи 710-го году прибыло из бегов Михайла Тиханов с сыном Козмой, итого два человека, и в переписной книги 710-го году за Его Сиятельством господином//

(л. 1392) адмиралом в той деревни Стрелицы один двор крестьянской, людей в нем мужеска полу семь человек, женска полу одиннадцать человек, ис того числа убыло Михайла Тиханов з женого Овдотьею с сыном Козмой, з дочерью Овдотьей, Обросим Иванов з жженого Анного з дочерми с Натальею, с Марьею, с Парасковьею бежал в 716 –м году, женка Агафья умре в нынешнем 718 году, итого убыло мужеска полу три человека бежали, женска полу семь человек бежали, затем в остатке мужеска полу четыре человека, женска полу четыре человека.
А к нынешней переписи налицо в той деревни Стрелицах: во дворе крестьянин Антон Герасимов девяноста лет, вдов, у него дети Прохор сорока дву лет, Василий сорока лет, у Прохора жена Агафья сорока лет, дочь Ненила одинацети лет, которая за малолетством в 710-м году неписана, да вновь рожденная Марья трех лет, у Василья жена Ушта тритцати пяти лет, сын Семен одиннатцати лет, дочь Дарья одиннатцати лет, которая в 710-м году написана Анною, Февронья девяти лет, которая в 710-м году написана Матреною да прибылые тогоих погоста из деревни Друсино Степан Андреев семидесяти лет, у него жена Василиса шестидесяти лет, дети Алексей тритцати пяти, Козма дватцати шести лет, Тимофей тритцати лет, у Алексея жена Крестина дватцати семи лет, дети рожденные Евдоким пяти лет, Григорий трех недель, дочь Катерина двенатцати//
(л1392 об.) лет, у Козмы жена Лукерея дватцати пяти лет, взятая замуж прибылая из бегов, дети вновь рожденные дочь Ксенья пяти лет да ево ж Антонов племянник прибылой того ж погоста из деревни Савкина Михайла Евстрастов сорока лет, у него жена Акилина тритцати пяти лет, дети Никита десяти, Кирик семи, Федор пяти лет, дочь Офимья дву лет.
А по осмотру во дворе крестьянин Антон Герасимов против скаски писаные люди сходны, на том дворе пять изб, две избы на однех сенях, а в третьей избе живет Стефан Андреев, а в четвертой избе Василий Антонов, а пятая для скота, а оные избы стоят порознь.
Итого в той деревне по скаски и по осмотру жилой крестьянской один двор, людей в нем мужеска полу писанные по 710-му году четыре, прибылых из других деревень шесть, рожденных черыре, итого четырнатцать человек
….
Женска полу писанных по 710-му году четыре, прибылых из других деревень пять, вышедших замуж одна, рожденных три, итого тринатцать человек
РГАДА, Ф. 350 Ландратские книги и ревизские сказки. Опись №1. Д. 289. Книга переписная 1717-1718 гг. церковнослужителей, дворцовых и помещичьих крестьян Шелонской пятины Новгородского уезда

neizvestniy2006 написал:

[q]

Фурсов,Lesla Вы оба правы. Я вот, побывав в РГАДА, окончательно запутался, сколько же пр и Петре было переписей. Такое впечатление, будто он их чуть ли не ежегодно проводил. Есть и с женщинами, есть и без женщин, есть в табличном удобночитаемом виде, есть и сплошным текстом, есть, где цифры арабские, есть, где буквами. Я заказывал и читал, например, переписи 1704, 1710, 1704, 1717, 1719, 1722, 1724 гг. И всё это подпадает под первую ревизию. И все разные. С первой ревизией запутаться немудрено. Что есть ревизия. что есть переписная книга, что есть ландратская перепись, я вообще не разобрался и каких отличать друг от друга, тоже. Да и в описях, никаких различий в названиях нет. На всё: переписная книга и всё тут!

[/q]

Думаю Вы правы. Кому как повезет: кому в одной, кому в другой переписях или ревизиях.

Lesla
neizvestniy2006

Да, я вот тоже вбил в себе с справочник в программу "Дерево жизни" как источник - 1 ревизия и привет...
Книги 3-4 типа первой переписи я точно видел за тот период.
Может я не прав и это всё терминология, но вероятно СКАЗКА была одна, НО потом были её РЕВИЗИИ. Или наоборот...

Я раньше почему-то всегда считал, что 1710 года перепись - она Ландратская. А получается, последняя подворная.
А вот период 1711-1719 или даже до 1727 года - он просто теми сказками, ревизиями, переписями, какими-то алфавитниками и списками богат.
Мне вот тоже кажется, что переписи такие Петр I вообще каждый год вёл, потому что я тоже встречал, когда в одной ревизии написан 1722 год (год самой этой переписи), но и упомянуты возраста в предыдущие годы данного человека - например в 1719 и 1721 годах.
И правду скажу, по своему Добровскому уезду женщин встретил в ревизиях и переписях - только в 1710 году, в 1762-63 гг., ну и в 1795 году.
Поэтому так и удивился, когда вы про женский пол написали.
Я вот что подумал:
мои все предки были однодворцами, служилыми людьми и может потому бабы в моих сёлах в тех списках и не нужны были, потому как интерес был только к потенциально военнообязанным , т.е. мужчинам?
Самое интересное, есть правда типа таблиц переписи, а есть НА КАЖДОМ ЛИСТЕ - один двор и его мужское население!
Причем преамбула долгая там - представьте ВЕСЬ лист А4 исписан и всё ради упоминания 1-2 жителей часто.

Типа что-то "По указу ...." А потом пишется, по-современному если говорить, что типа если я совру то бить кнутом и взять лучшего человека со двора моего в рекруты по мимо тех, что уже взяты своим порядком.
Получается, что это вообще типа расписки каждого хозяина двора, что вот сын у него один и НЕТ БОЛЬШЕ НИКОГО в том в моём дворе!
Но своего рода это тоже перепись.
Но как говорится, лучше густо (касаемо наличия генеалогического материала), чем пусто! Хорошо, когда есть что нам с вами смотреть!