Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé. Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ â ýòîì ðàçäåëå. |
Ðåâèçñêèå ñêàçêè
Ïîäóøíûå ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ (1718 - 1858)
| A I Travin Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 90 | | | Ëàéê (47) |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18139 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9139 | Ââåðõ #4 ìàðòà 2015 22:29 4 ìàðòà 2015 22:35 thesolarrain íàïèñàë: [q] À âîò ãäå õðàíÿòñÿ( è âîîáùå âåëèñü ëè ðåâèçèè ìàãîìåòÿí òàê æå êàê õðèñòèàí) [/q]
 ðåâèçñêèå ñêàçêè ïåðåïèñûâàëè íå ïî ïðèíàäëåæíîñòè ê êàêîé-ëèáî êîíôåññèè, à ïî ïðèíàäëåæíîñòè ê îïðåäåëåííîé ãðóïïå íàëîãîïëàòåëüùèêîâ, ïîäàòíîãî íàñåëåíèÿ. Ò.å. ñðåäè, ïðåäïîëîæèì, ìåùàí, â îäíîé ðåâèçèè ìîãóò áûòü è ïðàâîñëàâíûå, è ëþòåðàíå, è èóäåè, è ìàãîìåòàíå, íî âñå, ïðèïèñàííûå ê ìåùàíñêîìó îáùåñòâó äàííîãî ãîðîäà. Èëè êðåñòüÿíå îäíîãî ñåëüñêîãî îáùåñòâà - è ïðàâîñëàâíûå, è ìàãîìåòàíå. Ðåâèçñêèå ñêàçêè äîëæíû áûòü íà ðóññêîì ÿçûêå, åñëè ðå÷ü èäåò î Ðîññèéñêîé èìïåðèè. ( Ïðèáàëòèéñêèõ ãóáåðíèÿõ ðåâèçèè çàïèñûâàëè íà íåìåöêîì, çíàþ, à âîò â Àñòðàõàíè... íà ðóññêîì âñå æå, ÿ äóìàþ...) Âîîáùå äåëåíèå ïî ïðèõîäàì, åïàðõèàëüíîå, íå âñåãäà ñîâïàäàëî ñ äåëåíèåì ïî àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîìó ïðèçíàêó. Ò.å. êîãäà Âû èùèòå ìåòðèêè, èñïîâåäêè, òî Âû ðóêîâîäñòâóåòåñü åïàðõèàëüíûì äåëåíèåì (åïàðõèÿ, ïðèõîä è ò.ï.), à êîãäà ðåâèçèè - àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíûì (ãóáåðíèÿ, óåçä, âîëîñòü è ò.ï.) Áûâàëî òàê, ÷òî ê îäíîìó ïðèõîäó áûëè ïðèïèñàíû íàñåëåííûå ïóíêòû, ïðèíàäëåæàùèå ê ðàçíûì âîëîñòÿì èëè äàæå óåçäàì. È â îäíîé âîëîñòè ìîãëè îêàçàòüñÿ íàñåëåííûå ïóíêòû, æèòåëè êîòîðûõ áûëè ïðèõîæàíàìè ðàçíûõ ïðèõîäîâ è äàæå ðàçíûõ êîíôåññèé. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
thesolarrainÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 1684 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1206 | Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] È â îäíîé âîëîñòè ìîãëè îêàçàòüñÿ íàñåëåííûå ïóíêòû, æèòåëè êîòîðûõ áûëè ïðèõîæàíàìè ðàçíûõ ïðèõîäîâ è äàæå ðàçíûõ êîíôåññèé.[/q]
ñïàñèáî!çíà÷èò ìíå äîðîãà â àñòðàõàíñêèé àðõèâ... --- Òåì êòî èùåò ïî Êàøèðå : ó ìåíÿ 2 òåìû : Ìåòðè÷åñêèå êíèãè è Ðåâèçñêèå ñêàçêè | | |
| hsl | Ââåðõ #5 ìàðòà 2015 8:40 5 ìàðòà 2015 8:41 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]  ðåâèçñêèå ñêàçêè ïåðåïèñûâàëè íå ïî ïðèíàäëåæíîñòè ê êàêîé-ëèáî êîíôåññèè, à ïî ïðèíàäëåæíîñòè ê îïðåäåëåííîé ãðóïïå íàëîãîïëàòåëüùèêîâ, ïîäàòíîãî íàñåëåíèÿ[/q]
Îòíþäü .  êàæäîé ðåâèçèè áûëè ñâîè "çàìîðî÷êè" ñ íàöèîíàëüíûì óêëîíîì . Óïîìÿíóòûå ìàãîìåòàíå Àñòðàõàíñêîé ãóáåðíèè ( èõ íàçûâàëè Àñòðàõàíñêèìè òàòàðàìè ) îñîáî îãîâàðèâàëèñü â ïåðâîé è âòîðîé ðåâèçèÿõ , êàê íå ïîäëåæàùèå ïåðåïèñè .  òðåòüåé ðåâèçèè èç íèõ òîëüêî âêëþ÷àëè òîðãóþùèõ ñ íàçâàíèåì ñîñòîÿíèÿ - "òàòàðû".  ÷åòâåðòîé - òîëüêî ãîðîäñêèõ . È òàê äàëåå ... Îñîáî îãîâàðèâàëèñü è äðóãèå íàöèîíàëüíîñòè â ïëîòü äî äåñÿòîé ðåâèçèè . | | |
Ëþá÷èíîâàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Îëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 18139 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9139 | Ââåðõ #5 ìàðòà 2015 17:21 hsl íàïèñàë: [q] Îñîáî îãîâàðèâàëèñü è äðóãèå íàöèîíàëüíîñòè â ïëîòü äî äåñÿòîé ðåâèçèè [/q]
Äà, îíè îãîâàðèâàëèñü, íî èõ âñå ðàâíî ñäàâàëè â êàçåííóþ ïàëàòó èëè ò.ï., è ïèñàëè íà ðóññêîì ÿçûêå.  òîì æå Ïåðìñêîì àðõèâå åñòü ñêàçêè ïî áàøêèðàì, ïî êðåñòüÿíàì, íî îíè âñå â îäíîì àðõèâå. È â Òîáîëüñêîì â íåêîòîðûõ ðåâèçèÿõ òàòàðû îòäåëüíî ïåðåïèñàíû, íî âñå â òîì æå ôîíäå êàçåííîé ïàëàòû. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| sadaza | Ââåðõ #16 ìàðòà 2015 20:00 ïðîøó ïîìî÷ü â ñëåäóþùåì âîïðîñå:
åñëè â ðåâ.ñêàçêå óêàçàí õîçÿèí äâîðà,äîïóñòèì Èâàíîâ Èâàí Èâàíîâ ñûí ó íåãî åñòü æåíà Àííà è ïàä÷åðèöà Àêñèíüÿ êàê áóäåò ôàìèëèÿ ïàä÷åðèöû? äîïóñòèì ïðè áðàêîñî÷åòàíèè Èâàíîâà? èëè ðîäíîãî îòöà? ß ïîêà òîëêîì ýòî ïîíÿòü íå ìîãó..... ------- | | |
þæàÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 980 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 10447 | Ââåðõ #16 ìàðòà 2015 20:11 sadaza íàïèñàë: [q] åñëè â ðåâ.ñêàçêå óêàçàí õîçÿèí äâîðà,äîïóñòèì Èâàíîâ Èâàí Èâàíîâ ñûí ó íåãî åñòü æåíà Àííà è ïàä÷åðèöà Àêñèíüÿ êàê áóäåò ôàìèëèÿ ïàä÷åðèöû? äîïóñòèì ïðè áðàêîñî÷åòàíèè Èâàíîâà? èëè ðîäíîãî îòöà? ß ïîêà òîëêîì ýòî ïîíÿòü íå ìîãó.....[/q]
...íó ïî ëîãèêå, Àêñèíüÿ äî÷ü Àííû îò 1-ãî áðàêà, ò.ê. îíà ïàä÷åðèöà Èâàíîâà Ïà́ä÷åðèöà — íåðîäíàÿ äî÷ü äëÿ îäíîãî èç ñóïðóãîâ, ðîäèâøàÿñÿ îò ïðåäøåñòâóþùåãî áðàêà âòîðîãî ñóïðóãà. Ïàä÷åðèöåé ìîæåò íàçûâàòüñÿ òîëüêî òîò ðåá¸íîê, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ðîäíûì îäíîìó èç ñóïðóãîâ..... ó íå¸ ôàìèëèÿ îò ðîäíîãî îòöà (ðàç æåíà 2-ì áðàêîì, çíà÷èò îí ïî÷èë....) ...å¸ îòåö íå ìîæåò áðàêîñî÷åòàòüñÿ óæå..... à ó Èâàíîâà óæå åñòü æåíà......åñëè îíà óìðåò è îí æåíèòñÿ 2-é ðàç, òî ó ïàä÷åðèöû âñ¸ ðàâíî îñòàíåòñÿ å¸ ôàìèëèÿ....., åñëè òîëüêî îíà íå áåñôàìèëüíàÿ..... âðîäå áû ÿ íå îøèáàþñü íè â ÷¸ì..... --- | | |
Atkara-EVÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 6139 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8993 | Ââåðõ #16 ìàðòà 2015 21:25 sadaza íàïèñàë: [q] êàê áóäåò ôàìèëèÿ ïàä÷åðèöû?äîïóñòèì ïðè áðàêîñî÷åòàíèèÈâàíîâà? èëè ðîäíîãî îòöà?[/q]
À êàê óãîäíî... Âèäèìî, çàâèñèò îò ðåãèîíàëüíûõ è íàöèîíàëüíûõ òðàäèöèé. Ó ìåíÿ ïî îòöîâñêîé ëèíèè - óêðàèíñêîå ñåëî â Ïîâîëæüå - âäîâû ñ äåòüìè ÷àñòî âûõîäèëè çàìóæ. Ïðè áðàêå äàæå â êîíöå 19 âåêà â îñíîâíîì âñòðå÷àëà çàïèñü òàêîãî òèïà "Âàñèëèÿ Ðîìàíîâà Ïèñàðåíêî ïàñûíîê Ïàâåë Âàñèëüåâ" áåç óêàçàíèÿ ôàìèëèè ïàñûíêà âîîáùå. Îäíè ïàä÷åðèöû âûõîäèëè çàìóæ ïîä ôàìèëèåé îòöà, äðóãèå - ïîä ôàìèëèåé îò÷èìà. Òðèæäû ïðàáàáêà â îäíèõ ìåòðèêàõ áûëà Äàðüÿ Åâäîêèìîâà, â äðóãèõ - Äàðüÿ Àëåêñååâà, ÿ äàæå ñ÷èòàëà, ÷òî ýòî äâå ðàçíûå æåíùèíû, ïîêà íå âûÿñíèëîñü, ÷òî Àëåêñåé ýòî îòåö, à Åâäîêèì - îò÷èì. --- Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| tolmachevru Íîâè÷îê
Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4 | Ââåðõ #19 ìàðòà 2015 8:53 Âñåì äîáðûé äåíü.
Íà÷àë êîïàòü ñâîþ ãåíåàëîãèþ, è ïîÿâèëñÿ ðàä âîïðîñîâ. Ìîé äåä îïèñàë íåñêîëüêî ïîêîëåíèé ñâîèõ (è ìîèõ) ïðåäêîâ. Ðîäèíà - äåðåâíÿ Ìðÿñèìîâà Êàðàèäåëüñêîãî ðàéîíà.  èíòåðíåòå íàøåë ñêàíû ðåâèçñêèõ ñêàçîê 1795-1859 ãîäîâ. Ïî íèì íàøåë âñåõ, êîãî îïèñàë äåä. Ïî ðåâèçèè 1795 ãîäà ìîé ïðåäîê Øàðûô Àþíàåâ (1740-1829). Åñòü ëè âîçìîæíîñòü íàéòè êîãî-òî äàëüøå?  îïèñàíèè ïåðâîé-âòîðîé ðåâèçèé óâèäåë, ÷òî òåïòÿðè-ìåùåðÿêè-ìèøàðè íå ïåðåïèñûâàëèñü, à ìû êàê ðàç èç íèõ.
Ïîäñêàæèòå, åñòü ëè âîçìîæíîñòü èñêàòü äàëåå è êóäà ïîäàòüñÿ? | | |
| Mostovenko Íà÷èíàþùèé
Ðîñòîâ-íà-Äîíó Ñîîáùåíèé: 28 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 22 | Ââåðõ #20 ìàðòà 2015 12:33 20 ìàðòà 2015 12:34 Íå ïîéìó, êàêèì îáðàçîì ñîîòíîñèòü ïîäïèñè òàêîãî ïëàíà êàê íà ôîòî. Âàðèàíòà äâà - ïîäïèñè îòíîñÿòñÿ ê ïîñëåäíåé ñåìüå èëè êî âñåì ëþäÿì, ïåðå÷èñëåííûì ïîñëå ïðåäûäóùåé àíàëîãè÷íîé ïîäïèñè. Ñáèâàåò ñ òîëêó, ÷òî èíîãäà ïîðÿäîê òàêîé: "çàìåòêà î ìåñòå, èç êîòîðîãî ïðèáûëè ëþäè -> íåñêîëüêî ÷åëîâåê ïåðå÷èñëåíû -> àíàëîãè÷íàÿ çàìåòêà, íî òàì óêàçûâàåòñÿ åäèíñòâåííîå ÷èñëî ("ïðèáûë"). Ìåíÿ èíòåðåñóåò, ìîæíî ëè óòâåðæäàòü, ÷òî ïîäïèñü "Õàðêîâñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà... ñîøëè ñþäà â 786-ì ãîäó" (2-å ôîòî) îòíîñèòñÿ ê Ãðèãîðèþ Èâàíîâó Ùåðáèíå (ïðåäûäóùàÿ ñòðàíèöà, 1-å ôîòî) è åãî äåòÿì? Êàê ïðèìåð ïðèêëàäûâàþ 3-å ôîòî, ãäå ïîäïèñü îòíîñèòñÿ ìíîæåñòâó ëþäåé, íå ÿâëÿþùèõñÿ îäíîé ñåìüåé. http://s014.radikal.ru/i329/1503/a3/c908e4a19b56.jpghttp://i008.radikal.ru/1503/23/19263d69c4a8.jpghttp://s017.radikal.ru/i410/1503/76/15597fe4db4e.jpg --- Èùó èíôîðìàöèþ î: Ñèäîðîâû, Ùåðáèíèíû, Ïóõëÿêîâû, Áîáûðåâû (Âñå - Ðîñòîâñêàÿ îáë, Ñåìèêàðàêîðñêèé ð-í). Êèøåíüêîâû, Øåâöîâû - Âîðîíåæñêàÿ ãóáåðíèÿ, Îñòðîãîæñêèé óåçä. Ìîñòîâåíêî, Ðû÷êîâû, Ïîçäíÿêîâû (Áåëàðóñü, Ãîìåëüñêàÿ îáëàñòü). | | |
| Àíäðåé Ñàíû÷ Íîâè÷îê
Áåëãîðîä Ñîîáùåíèé: 21 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 15 | Ââåðõ #21 ìàðòà 2015 8:47 Çàðàíåå ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ìîæåò áûòü ïðîñòûå âîïðîñû, óæå çàäàâàâøèåñÿ çäåñü, íî íà ïðî÷òåíèå âñåõ 170 ñòðàíèö òåìû íåò âðåìåíè. 1.  9-10 ðåâèçèÿõ ÷òî ïîíèìàåòñÿ ïîä êàæäûì ïîðÿäêîâûì íîìåðîì - ñåìåéñòâî èëè äâîð? Ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó ïîðÿäêîâûõ íîìåðîâ â ðåâèçèè è äàííûì ïî êîëè÷åñòâó äâîðîâ çà 1859 ãîä - ýòî äâîð. Íî ó ìåíÿ ñåìåéñòâî ñîñòîÿëî èç 40 ÷ëåíîâ, è ÷òî ïîëó÷àåòñÿ, îíè æèëè â îäíîì äîìå? 2. Åñòü îäíà ëè÷íîñòü, Èâàí 1792 ãð, î êîòîðîì â ðåâèçèè 1816 ãîäà ñîîáùàåòñÿ, ÷òî âûáûë â 1812 ãîäó. ß äóìàþ, ÷òî îí ïðîïàë áåç âåñòè (åñëè áû óìåð, òàê áû è íàïèñàëè). Âû ñîãëàñíû ñî ìíîé? 3. Ïî 9 ðåâèçèè íå óêàçàíû äâà ñûíà 1834-1835 ãîäîâ ðîæäåíèÿ îäíîãî òîâàðèùà, õîòÿ â 10 ðåâèçèè îíè çàïèñàíû. Ïî÷åìó èõ â 9 ðåâèçèþ íå çàïèñàëè? 4. Îïÿòü æå, åñòü äâà ÷åëîâå÷êà ïî 9 ðåâèçèè, ïî 10 èõ íåò (õîòÿ åñëè áû îíè óìåðëè - òàê áû è íàïèñàëè, ÷òî óìåð â òàêîì òî ãîäó.). Èëè ÿ íåïðàâ?
| | |
|