Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4620 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1005 | Наверх ##
22 июля 2014 8:52 Konstantin Ivanov написал: [q] Это не ошибка, а особенность русского языка.[/q]
Я считаю, что это ошибка по малограмотности - в документе должно быть единственно правильное написание фамилии и имени. Современный русскоязычный работник загса, полиции или пограничник сочтет эти фамилии разными и будет прав. Хотя этимологически это варианты, вызванные малограмотностью прошлых писарей (да и попов), неграмотностью носителей фамилий, прозвищ, имен. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4620 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1005 | Наверх ##
22 июля 2014 8:55 Любчинова написал: [q] а я понимаю "за нерачением" как недобросовестно.[/q]
Да, конечно. Если бы речь шла о том, что его за нерачение отлучили от причастия, то можно было сказать, что за плохое поведение. А тут речь о причине, по которой человек не пришел к исповеди - нерадение, нерачение - т.е. собственно пренебрежение этим делом. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
| ILIYS49 Участник
Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
13 августа 2014 18:45 Подскажите пожалуйста.
Что могут означать слова "Един" / "Едина" в исповедной ведомости?
Тульская провинция. 1762, 1763 годы.
Новый двор.
Вдова татьяна Едина, 70
дети ея
...
Новый двор.
Автоном Един, 70
сын -
...
Новый двор.
Вдова Евдокея Едина, 80
дети ея
...
Когда я это впервые увидел, я не задумываясь переписал эти слова, думая, что это такие отчества. Всякие имена доводилось видеть. Однако имени такого не нашлось, сам я таких слов не встречал в данном контексте, найти такие примеры в интернете не смог.
Что же они значат? То что эти люди "Одни"? Двое вдов вполне четко обозначены как вдовы. Автоном Един в среднем дворе не обозначен как вдовец, однако таковым судя по всему является, т.к. не указана жена.
Если это дополнительное обозначение того, что они одни, спрашивается тогда, а где их отчества? Они же главы дворов. Во всей этой исповедке у большинства людей отчества указаны, в особенности у глав дворов, а тут обделили?
Тем временем, в селе есть еще полно вдов и вдовцов, которых так не обзывали.
Так же обращаю внимание на то, что "Едины" написаны в обязательном порядке с большой буквы.
Наличие каких-либо других "Единых" в селе, не вдовцов например, не могу гарантировать. Просматривал внимательно, но не досконально.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17404 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8847 | Наверх ##
13 августа 2014 18:50 13 августа 2014 18:58 ILIYS49, у меня частная версия: а если это не Един / Едина, а Юдин / Юдина? В святцах есть имя Иуда, и отчество могло быть Юдин, Юдина.
(в регионе, которым я занимаюсь, распространена фамилия Язов, а в ревизиях 1782-1795 годов она пишется как Езов, так и здесь Ю может быть написана как современное Е)
 ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| ILIYS49 Участник
Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
13 августа 2014 19:04 Любчинова, гениально! Спасибо!
Буквы только что посмотрел. У меня эта "Е" была написана как раз как нынешняя прописная. То есть вполне могла быть одним из вариантов "Ю".
К сожалению, копии исповедки у меня нет, чтобы посмотреть палеографию, однако Ваша версия меня уже убедила.
Еще раз спасибо!
| | |
| sadaza | Наверх ##
13 августа 2014 21:29 Любчинова написал: [q] отчество могло быть Юдин, Юдина.[/q]
Почему отчество,а не фамилия? В исповедках многих ,отчества не писали . ---------------------- | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17404 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8847 | Наверх ##
13 августа 2014 21:44 13 августа 2014 21:46 sadaza, речь идет о Тульской провинции 1763 года. У многих ли тогда в том регионе были фамилии? Это у нас, в Сибири, в это время уже многие были с фамилиями... и еще ILIYS49 написал: [q] ...Когда я это впервые увидел, я не задумываясь переписал эти слова, думая, что это такие отчества...[/q]
Хотя суть от этого не меняется - фамилия или отчество - Юдины... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| ILIYS49 Участник
Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
14 августа 2014 16:21 Не подумал сказать сразу. Это все крепостные крестьяне. И фамилий в исповедках я у них не видел до самого 1865 года включительно (ровно как и в ревизиях). Встречал только у отставных солдат и только в метриках.
Да и как-то странно выглядит имя-фамилия без отчества.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17404 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8847 | Наверх ##
14 августа 2014 16:23 14 августа 2014 16:24 ILIYS49, я так и поняла, по Вашему первому сообщению, что скорее всего крепостные. А у них фамилий долго-долго не было...
У меня предки из Тульской губернии государственные крестьяне, но тоже очень долго только имя-отчество, а фамилия появилась в конце 19-ого века. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| sadaza | Наверх ##
14 августа 2014 17:10 ILIYS49 написал: [q] Да и как-то странно выглядит имя-фамилия без отчества.[/q]
Всё от региона и сословия. У меня по материнской- в основном однодворцы ,в том числе у некоторых видимо более ранние корни-тульские. А у них такое в исповедках и не только не редкость,хотя чаще встречается у солдат из их среды. по отцовской -крепостые. Область Войска Донского на 1835 год при фамилиях,думаю и ранее , так как видимо закрепостили бедных казаков(пока не доказано) --------- | | |
|
