Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| bulbash1
Сообщений: 169
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
10 июля 2014 23:52 Просто проблема в том, что в исповедных ведомостях 1773 г она показана живой, хотя по данным ревизии, она умерла в 1767 (её сёстры и отец умерли позже и в ведомостях уже не указаны). Может ли быть такое, что священник (или кто-то из причта), составляя ведомость, просто пользовался материалами прошлых ведомостей, а не контролируя лично посещения прихожанами церкви (но странно, что люди, умершие позже, в ведомость не попали). Или составители сказки, раз не увидели её в наличии, (она уже несколько лет была замужем и жила в другой деревне), просто написали, что она умерла (хотя тоже странно - в 1782 г были живы мать и братья крестьянки). Или ошиблись с датой? Одни вопросы. | | |
| turina
Murmansk
Сообщений: 570
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 423
| Наверх ##
11 июля 2014 0:55
bulbash1
В моих исповедках масса несоответствий. Например: по метрике человек уже женился, а в исповедках за следующий год он еще холостой.
| | |
| vnbob
Сообщений: 540
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
11 июля 2014 8:35 bulbash1 написал: [q] Однако были просмотрены все деревни вокруг её нового места жительства, хоть сколько-нибудь схожие по названию с деревней, упомянутой в сказке и лишь в одной была найдена информация о крестьянке с такими же именем-отчеством. Правда, между сказкой и ведомостью противоречия в возрасте крестьянки (в ведомости она на 8 лет старше - но подобные противоречия, как показывает опыт, между сказками и ведомостями - обычное дело). Главное противоречие - в датах жизни.[/q]
А имя отчество уникальные? вполне возможно, что это вообще разные люди. Ведение книг зависело от прихода, в моём сказки более точно отражают состав семей, но иногда и в них случаются неточности. В РС обычно указывалось откуда взята невеста. Маловероятно, что она была записана сразу в 2-х РС, такое случалось с крестьянами, переехавшие/переведённые в другой н/п между ревизиями. | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4620 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1005 | Наверх ##
11 июля 2014 10:11 Относительно причастия священно- и церковнослужителей. Тут кто-то раньше писал ошибочно, что они исповедовались в других приходах. Это не совсем верно, скорее, не верно.
То, что в исповедных росписях не стоит отметок об их причастия означает совсем не это. Дело в том, что священнослужители в нормальном случае причащаются за каждой службой (должны!) без исповеди.
А вот исповеди у священнослужителей, действительно, могут быть изредка у особого епархиального духовника. Церковнослужители же исповедуются у настоятеля обычно.
Отсутствие отметок в исповедной росписи означает именно это.
И вопрос о частоте причастия. Причащались миряне (т.е. не священнослужители), действительно, обычно только раз в год. Да и то, если священники не считали возможным допустить, то не допускали. Писали в исповедках: "по совету духовника"... значит, был на исповеди, но духовник-священник не благословил (=не разрешил) причащаться.
"Говение" (исповедь и причастие) раз в год Великим Постом было законным требованием, за его неисполнение полагалось полицейское преследование. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | Лайк (1) |
Гобан Россия, Республика Коми, г. Сыктывкар Сообщений: 1915 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3306 | Наверх ##
11 июля 2014 10:21 11 июля 2014 10:33 Plato написал: [q] Писали в исповедках: "по совету духовника"... значит, был на исповеди, но духовник-священник не благословил (=не разрешил) [/q]
Пожалуйста поясните, в каких случаях и за что духовник- священник не благословлял. В начале 19 века в исповедках по своему приходу часто видел эту надпись. Одна из них относилась к вдове моего прямого предка. ---
Ищу любую информацию о зырянах сошедших на Урал,
в Сибирь и Дальний Восток, в 17- начале 20 вв. | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4620 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1005 | Наверх ##
11 июля 2014 11:05 12 июля 2014 18:33 Гобан написал: [q] Пожалуйста поясните, в каких случаях и за что духовник- священник не благословлял.[/q]
Это всегда не было слишком строго определено, делалось по усмотрению духовника, но ориентировались на древние каноны - о том за какие вины на какой срок отлучать от причастия. Например, сейчас, бывает некоторые священники не позволяют причащаться женщинам, живущим в браке невенчанном в церкви. Или незарегистрированном. Да даже если плохо постились постом могут лишить причастия. Самые разные причины. Иногда и только вздорный характер священника. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | Лайк (1) |
| bulbash1
Сообщений: 169
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
11 июля 2014 15:41 Да, имя и отчество одинаковые и в сказке и в ведомости. Крестьянка с этими именем отчеством записано в сказке Зубцовского уезда как, уже замужняя и родившая ребёнка. Правда, название деревни, откуда она была взята, было написано не очень разборчиво, поэтому пришлось просмотреть все деревни с мало-мальски похожими названиями. Крестьянка с искомыми именем-отчеством была найдена только в одной деревне на территории другого, Ржевского, уезда (информация о ней нашлась в исповедной ведомости за 1773 г (где крестьянка показана здравствующей) и составлена в приходе, находящимся на пограничье двух уездов и включающем деревни обоих уездов. Пришлось обратиться к сказкам Ржевского уезда, а там показано, что она умерла в 1767 г. и непонятно, какому документу доверять. | | |
Липчанка г. Липецк Сообщений: 985 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 11757 | Наверх ##
11 июля 2014 16:56 11 июля 2014 16:57 bulbash1 написал: [q] Да, имя и отчество одинаковые и в сказке и в ведомости. Крестьянка с этими именем отчеством записано в сказке Зубцовского уезда как, уже замужняя и родившая ребёнка. [/q]
Получается, что только данные ревизской сказки достоверны. Все остальное - допущение. Та, которую Вы нашли в исповедальной ведомости Ржевского уезда, вероятнее всего, совершенно другой человек. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
11 июля 2014 17:17 хорошо бы привести точные цитаты каждой записи, а еще лучше - еще и выложить скан ревизки, в которой сделана изнчальная неразборчивая запись... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4620 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1005 | Наверх ##
16 июля 2014 18:08 Прохвост
Сегодня в исповедных списках попалось слово "прохвост". Означало оно, конечно, не нынешнее ругательство, а его этимологический источник profoss (солдат, заведовавший очисткой нечистот, а также смотритель за арестованными солдатами, приводивший в исполнение приговоры о телесном наказании) - в народном произношении. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
|
