Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4622 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1006 | Наверх ##
11 июля 2014 10:11 Относительно причастия священно- и церковнослужителей. Тут кто-то раньше писал ошибочно, что они исповедовались в других приходах. Это не совсем верно, скорее, не верно.
То, что в исповедных росписях не стоит отметок об их причастия означает совсем не это. Дело в том, что священнослужители в нормальном случае причащаются за каждой службой (должны!) без исповеди.
А вот исповеди у священнослужителей, действительно, могут быть изредка у особого епархиального духовника. Церковнослужители же исповедуются у настоятеля обычно.
Отсутствие отметок в исповедной росписи означает именно это.
И вопрос о частоте причастия. Причащались миряне (т.е. не священнослужители), действительно, обычно только раз в год. Да и то, если священники не считали возможным допустить, то не допускали. Писали в исповедках: "по совету духовника"... значит, был на исповеди, но духовник-священник не благословил (=не разрешил) причащаться.
"Говение" (исповедь и причастие) раз в год Великим Постом было законным требованием, за его неисполнение полагалось полицейское преследование. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | Лайк (1) |
Гобан Россия, Республика Коми, г. Сыктывкар Сообщений: 1915 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3306 | Наверх ##
11 июля 2014 10:21 11 июля 2014 10:33 Plato написал: [q] Писали в исповедках: "по совету духовника"... значит, был на исповеди, но духовник-священник не благословил (=не разрешил) [/q]
Пожалуйста поясните, в каких случаях и за что духовник- священник не благословлял. В начале 19 века в исповедках по своему приходу часто видел эту надпись. Одна из них относилась к вдове моего прямого предка. ---
Ищу любую информацию о зырянах сошедших на Урал,
в Сибирь и Дальний Восток, в 17- начале 20 вв. | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4622 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1006 | Наверх ##
11 июля 2014 11:05 12 июля 2014 18:33 Гобан написал: [q] Пожалуйста поясните, в каких случаях и за что духовник- священник не благословлял.[/q]
Это всегда не было слишком строго определено, делалось по усмотрению духовника, но ориентировались на древние каноны - о том за какие вины на какой срок отлучать от причастия. Например, сейчас, бывает некоторые священники не позволяют причащаться женщинам, живущим в браке невенчанном в церкви. Или незарегистрированном. Да даже если плохо постились постом могут лишить причастия. Самые разные причины. Иногда и только вздорный характер священника. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | Лайк (1) |
| bulbash1
Сообщений: 169
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
11 июля 2014 15:41 Да, имя и отчество одинаковые и в сказке и в ведомости. Крестьянка с этими именем отчеством записано в сказке Зубцовского уезда как, уже замужняя и родившая ребёнка. Правда, название деревни, откуда она была взята, было написано не очень разборчиво, поэтому пришлось просмотреть все деревни с мало-мальски похожими названиями. Крестьянка с искомыми именем-отчеством была найдена только в одной деревне на территории другого, Ржевского, уезда (информация о ней нашлась в исповедной ведомости за 1773 г (где крестьянка показана здравствующей) и составлена в приходе, находящимся на пограничье двух уездов и включающем деревни обоих уездов. Пришлось обратиться к сказкам Ржевского уезда, а там показано, что она умерла в 1767 г. и непонятно, какому документу доверять. | | |
Липчанка г. Липецк Сообщений: 985 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 11776 | Наверх ##
11 июля 2014 16:56 11 июля 2014 16:57 bulbash1 написал: [q] Да, имя и отчество одинаковые и в сказке и в ведомости. Крестьянка с этими именем отчеством записано в сказке Зубцовского уезда как, уже замужняя и родившая ребёнка. [/q]
Получается, что только данные ревизской сказки достоверны. Все остальное - допущение. Та, которую Вы нашли в исповедальной ведомости Ржевского уезда, вероятнее всего, совершенно другой человек. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6203 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
11 июля 2014 17:17 хорошо бы привести точные цитаты каждой записи, а еще лучше - еще и выложить скан ревизки, в которой сделана изнчальная неразборчивая запись... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4622 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1006 | Наверх ##
16 июля 2014 18:08 Прохвост
Сегодня в исповедных списках попалось слово "прохвост". Означало оно, конечно, не нынешнее ругательство, а его этимологический источник profoss (солдат, заведовавший очисткой нечистот, а также смотритель за арестованными солдатами, приводивший в исполнение приговоры о телесном наказании) - в народном произношении. ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
russisk4Композитор-купец, брандмейстер  РФ Сообщений: 1234 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2820 | Наверх ##
16 июля 2014 21:39 Против фамилии человека в исповедной росписи стоит "за отлучением", в следующем календарном году напротив этого же персонажа стоит "за наречением".
Другой вариант - есть запись "за отлучением", а на следующий год персонаж вообще уже отсутствует.
Что же значит "за отлучением" и "за наречением" ? Это что-то вроде "приписки" к данному приходу и "выписки" из него в связи с переменой места жительства или речь идет об отлучении от церкви?
Но при чем здесь тогда последующее "наречение"?
Спасибо. | | |
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5333 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10209 | Наверх ##
16 июля 2014 22:36 russisk4 написал: [q] "за отлучением",[/q]
значит его не было,у нас писали "в отлучке" russisk4 написал: [q] "за наречением"[/q]
это "нерачение"значит,не желал,не хотел. ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
PlatoМиккели, Финляндия Сообщений: 4622 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1006 | Наверх ##
16 июля 2014 22:58 16 июля 2014 23:08 от церкви в принципе не отлучали в России. Исключительный случай - скандал с Л. Толстым.
За отлучением, наверное, то же, что за отлучкою - т.е. человек отсутствовал во время Поста, был в отъезде.
А вот что такое за наречение имеется в виду мне совсем не понятно. Может Вы неправильно прочитали? - за нерадением могли написать... ---
Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
|
