Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исповедные росписи и РС

Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 189 190 191 192  193 194 195 Вперед →
julievo
Начинающий

Бостон
Сообщений: 31
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 20
[q]
У семьи записан какой-то ребёнок 10 лет под другим именем или вообще никто не записан? Если не записан - то откуда версия про смену имени?
[/q]


Тут я таки ошиблась. Нашлись еще одни Козинские, у которых совпадают данные с моей веткой среди отставных солдат. Я почему-то решила, что если в 70 и 86 они были только в мещанах и однодворцах, там же они будут и ранее. Ваш ответ заставил меня все еще раз перепроверить, спасибо!
витус

витус

Гомель
Сообщений: 604
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 494
julievo написал:
[q]

Правильно ли я понимаю, что они все жили на дворе 68 с теми, кто выше что ли или это как-то по-другому трактуется?


Поддерживаю вопрос. Сам хотел его задать.
Как в исповедках идёт разделение на дворы? Такое впечатление, что номера расставляются навмання.
Или к одному двору относятся несколько человек выше и ниже номера.
[/q]



Нумерация дворов в Исповедках 19 века в большинстве случаев не имеет никакого отношения
к реальному расположению дворов.

В Исповедках в каждом дворе должно было быть 4 человека мужского пола и не важно сколько женского.

Если в семье было 8 человек мужского, значит это 2 двора (хотя реально могли жить в одном), если 10 - то двое попадают в 3й двор вместе с двумя чужими и так далее ...

Нумерация эта условная и в каждый конкретный двор могли затесаться совершенно посторонние люди из соседних семей.
Но в общем целая семья так или иначе попадала в 1-2 двора.
Почему именно 4 человека мужского пола - вопрос ...
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 4770
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3061

витус написал:
[q]
В Исповедках в каждом дворе должно было быть 4 человека мужского пола и не важно сколько женского.
[/q]

Сейчас смотрю ИВ за 1801 Ефремовский уезд Тульской области однодворцев. В дворах указаны 9 мужчин, 5 мужчин, 8 мужчин, 4 мужчины, 3 мужчины. Естественно и женщины записаны.
По тому же селу ИВ за 1817 год есть двор, где 10 мужчин, 8 мужчин, 3 мужчины.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
витус

витус

Гомель
Сообщений: 604
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 494
Про ранние исповедки не знаю, не скажу.
А за 2ю половину 19 века - везде такая зависимость - 4 чел мужского пола в 1 дворе.
Возможно, было какое-то распоряжение по этому поводу ?

У меня исповедки крестьян вместе с военными и мещанами
1879, 1902 Могилевской губ - везде одинаковый принцип по нумерации дворов - 4 чел мужск. пола.

И да, есть за 1840 и 1827 - там такого нет, мужчин в одном дворе может быть больше.
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 4770
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3061

витус написал:
[q]
А за 2ю половину 19 века - везде такая зависимость - 4 чел мужского пола в 1 дворе.
[/q]

ИВ за 1862 год по тому же селу - есть дворы с 6 мужчин, 7 мужчин, 5 мужчин, 8 мужчин. Как бы уже 2-я половина 19 века.
Есть по крепостным ИВ за 1864 год тоже Ефремовский уезд Тульская губерния, но другой приход. Есть дворы, где мужчин больше чем 4.
За более поздние годы ИВ у меня нет.
Собственно, примеры я привёл не для того, что бы как-то спорить или ещё что. Просто впервые услышал такое утверждение про 4 мужчин во дворе и решил посмотреть ИВ, которые у меня есть.
Может быть у кого-то есть другие примеры. Было бы интересно узнать.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18061
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8413
витус
romanvm
возможно это региональные особенности - 4 человека м.п. на двор. Сколько я исповедок смотрела - такой особенности не замечала

Во то, что в период 1787-1801 г. исповедки размещали на одном развороте с метриками - это да, в некоторых регионах встречала
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
витус

витус

Гомель
Сообщений: 604
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 494
Я тоже не спорю, и тоже хочу разобраться.
Вот исповедка 1879 года Могилевской губ.
Четко видно, что номер двора указан не для главы семьи, а где-то посередине.
Но если отсчитывать по 4 мужчины, то они все укладываются в один двор.

1879.jpg

А вот клировая Минской губ. Речицкого у 1829 года
Я понимаю, что клировая и исповедка - это не одно и то же,
но здесь к количеству дворов применен этот же подход.
Видно, что есть количество дворов типа - 53 1/2, 10 3/4 и т.д.
Если взять запись - дворов 53 1/2 и при этом мужчин там 214 - делим это число на 4 и получаем 53 1/2 и т.д.

1829a.jpg
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 4770
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3061

витус написал:
[q]
Вот исповедка 1879 года Могилевской губ.
Четко видно, что номер двора указан не для главы семьи, а где-то посередине.
Но если отсчитывать по 4 мужчины, то они все укладываются в один двор.
[/q]

Действительно, странная нумерация.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
витус

витус

Гомель
Сообщений: 604
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 494
Забыл написать -
в исповедке 1879 (выше скан) - всего 877 мужчин и 219 дворов.
Если делить 877 на 4, то получаем 219 и 1/4 дворов )).
---
Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18061
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8413
витус
у Вас западные территории, так что возможно это действительно региональная особенность.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 189 190 191 192  193 194 195 Вперед →
Вверх ⇈