Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Исповедные росписи и РС

Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 208 209 210 211 212  213  Вперед →
gkudr
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя ozerskaya от 18 декабря 2025 20:00

Спасибо за подробные примеры. Значит бывает)
gkudr
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6

7_kolen_predkov написал:
[q]

Поэтому Вам ближе версия, что мать пятерых детей живет при еще живом муже с другим мужчиной и на исповедь всей семьей они ходят.
[/q]


Смешно) )
Я же вижу, что там непорядок, поэтому и спрашиваю. Но кроме ошибки рассматриваю вариант умышленного искажения, думая что РС такие все серьёзные и выверенные. Наивно, похоже, так думаю. Есть там видимо просто ляпы и это не редкость.
Лайк (1)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5736
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3673

gkudr написал:
[q]

Но кроме ошибки рассматриваю вариант умышленного искажения, думая что РС такие все серьёзные и выверенные. Наивно, похоже, так думаю. Есть там видимо просто ляпы и это не редкость.
[/q]

Вы поймите, РС - это не генеалогический документ, точно так же как исповедки. Это мы сейчас их пытаемся использовтаь для генеалогических целей. А изначально у них были другие цели. Если кратко, то РС имел цель учёта населения для взымания налогов. Кому и сколько лет и кто когда умер в РС особо никого не волновало. Волновало наличие или отсутствие человека. Во многих РС возраст записан "на глаз". В исповедках так же интересовало был человек на исповеди или нет. Может для детей как-то ещё интересовал возраст, в том смысле, а может ли ребёнок уже исповедоватся, но не для взрослых.
Ляпов, ошибок в РС и в исповедках вагон и маленькая тележка. Особенно в исповедках.

---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (4)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7694
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4325

gkudr написал:
[q]
Но то как писарь сам серьезен с 2 и 9 устраняет минимум половину от вероятной путаницы)
[/q]

Не устраняет. Представьте, что в черновике было написано неаккуратно, настолько неаккуратно, что писарь решил, что эта цифра - 9. И очень старательно её и написал.
Вот если б там была цифра 4 или 7 - а он написал 9, тогда было б странно. А перепутать двойку с девяткой при плохом почерке (или наоборот, при избыточной завитушковости - видела пару раз девятку с хвостиком завитушкой) можно.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (4)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4239
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3715

gkudr написал:
[q]
кроме ошибки рассматриваю вариант умышленного искажения, думая что РС такие все серьёзные и выверенные. Наивно, похоже, так думаю. Есть там видимо просто ляпы и это не редкость.
[/q]


За сведения РС был ответственным у крестьян крепостных помещик и староста (управляющий), у казённых крестьян - староста, у казаков выборный казак.

Помещик сам должен был подписывать сказку в любом случае, но и тут были ошибки. У моих, например, была допущена ошибка, но тут же исправлена. Помещика дома не было, он в полку служил, но сказку сам подписал.
Одного Онисима с женой Ксенией Ивановой, приписали в другую семью. Хотя у первого Онисима была молодая жена Ксения Иванова, а у второго не очень молодая мать Ксения Иванова. Просто сделали приписку, что ошибочно показан, и записан дальше под номером 9.
Женщины дворянки тоже попадались неграмотные, за них писали и подписывали другие.

Как крестьяне, так и казаки в массе были неграмотные, писал саму бумагу дьячок или кто-то грамотный один на всю округу. Староста говорил, а дячок записывал. Та же и с казаками, в конце сказки можно встретить подпись - казак выборный такой-то, а за него неграмотного такой-то. На слух записывали, могли и перепутать.

По РС по моим сёлам после основной сказки идёт несколько
дополнительных, о пропущенных детях, вернувшихся из бегов, причисленных солодатских детях (1832г), "возвращённых в первобытное состояние дворянах" и т.п.
Потом ещё сказки проверяющего ревизора, который подробно проверяет, ходит по домам, находит неучтённых детей, исправляет имена, в общем дотошно всё расспрашивает и изучает.
После ревизии 1816 года были проверки в 1818, 1820 и в некоторых случаях 1825 и 1827 гг.
" 1825 г. ...о винайденных Кролевецкого нижнего Земского суда заседателем Городицким пропущенных по ревизии 1816 г. козаках".

Например, живут в семье дети жены, от первого брака, и живёт она со вторым мужем в другом селе. Детей и записали по этому селу. Проверяющий докапывается, что они приписаны по селу своего отца, т.е. первого мужа и там должны быть показаны.

У моего предка было крестьян купленных всего два парня молодых, и он их указал в РС. Приезжает в село проверка, и пишет, что на месте ни хозяина, ни парней этих не обнаружено. А предок в полку всю жизнь прослужил, вероятно и парни были при нём, а не в селе.

Ещё помню курьёзный случай. Показанные на предыдущую ревизию умершими в следующую оказались живыми. И объяснение такое - что надежды на выздоровление не показывалось, поэтому записали умершими. А они взяли и выздоровели, причём несколько человек, видимо эпидемия была.

---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (7)
gkudr
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 6
Добрый день! Что это за устойчивое выражение в РС?

Прикрепленный файл: Screenshot_20251222_190639_Samsung Internet.jpg
Fert

г. Москва
Сообщений: 5625
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7468

gkudr написал:
[q]
Добрый день! Что это за устойчивое выражение в РС?
[/q]

Пахотной земли не имеет
питается в мире

Пахотной земли не имеет
и скитается в мире
Лайк (6)
LukaIA
Участник

Сообщений: 81
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 41

Vladimir Ka написал:
[q]

LukaIA написал:
[q]





А семейства 434, 436 и 437 - есть в предыдущей ревизии?

К сожалению таких сведений у меня нет.


LukaIA
Участник

Сообщений: 81
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 41

filon написал:
[q]
LukaIA,
Вы не указали, чья это сказка. Если казаков станицы Роговской, то это не ревизская сказка типа крестьянских или мещанских. Это ревизия черноморских казаков, переселившихся на Кубань. Это бывшие запорожские казаки, при Екатерине Второй оказавшиеся в Черноморьи, а затем на Кубани.
Смысл был в регистрации переселившихся и поэтому в нею заносились и мужчины, и женщины. Если я правильно поняла, что это казаки, то вам надо посмотреть сайт Кубанская генеалогия. Там и проконсультироваться можно.

Спасибо за отклик и за подсказку.
С уважением.




Прикрепленный файл: РС.jpg
LukaIA
Участник

Сообщений: 81
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 41


Добрый вечер!

Спасибо всем кто откликнулся по вопросу РС за 1816 год ст.Роговская.

С уважением Ирина.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 208 209 210 211 212  213  Вперед →
Вверх ⇈