Загадки

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Приглашаю поучаствовать в решении загадок) От меня за это благодарность, ответная помощь, чем смогу, и + в рейтинг)

1. Найти село на карте. (Решение найдено, требует проверки)

Дано:
В 25 томе виленская комиссия при разборе древних актов указала:

[q]
1639 год. Инвентарь Бобруйского Староства. Поблин, селище, застенок села Колчиц.
[/q]

Усадьба Колчицы могла еще называться Поречицы.

[q]
Доминик Радзивилл, подканцлер и его жена Анна-Мария княжна Полубинская» получили в свое владение усадьбы Глуск Дубровицкий, Рудобелку, Колчицы (известная также как Поречицы), Тимковичи, Быстрица в Новогрудском воеводстве; ...
[/q]

Нужно:
а) найти местоположение Колчиц.
б) найти документы о Колчицах (МК, РС, инвентари) или хотя бы упоминания о Колчицах в документах.

Подсказки (или не подсказки, уж не знаю)))
i) Все тот же инвентарь 1639 года, напечатанный в 25 томе Древних актов:
file.php?a=preview&fid=959231&key=262960981

file.php?a=preview&fid=959231&key=262960981

ii) Князья Полубинские. Из книги Юзефа Вольфа "Литовско-Русские князья", Варшава, 1899.

Решение: найдено, требует проверки.

Вероятно, это мои Колчицы:
file.php?a=preview&fid=959257&key=1652873733

2. Три архива - три разные фамилии. Загадка пра(4)бабки Агрипины. (Объяснение НЕ найдено)

Загадка от Агрипины - прабабушки моей прабабушки)

Дано:
1) Розалия Цехановская (моя пра(3)бабка родилась в околице Жеретине (Жеретино) в 1845 году. Мать - Агрипина Судзиловская, отец - Иван (Францев) Цехановский:
ЦГИА СПб_2292_2_37_0008. Картинка в большом разрешении
file.php?a=preview&fid=1019843&key=999213706

file.php?a=preview&fid=1019843&key=999213706

2) В документах на подтверждение шляхетства от 1858 года жена Ивана Францева Цехановского и мать Розалии - Агрипина Галковская:
РГИА СПб_1343_32_292. Картинка в большом разрешении
file.php?a=preview&fid=1030722&key=220927163

file.php?a=preview&fid=1030722&key=220927163

3) Розалия Цехановская вышла замуж за Александра Дебоя в 1862 году. Мать - Агрипина Богуцкая:
NIAB_LA_1781_36_225_002.Картинка в большом разрешении
file.php?a=preview&fid=1019844&key=943771860

file.php?a=preview&fid=1019844&key=943771860

Нужно:
а) выяснить девичью фамилию моей пра(4) Агрипины.
б) понять как появились расхождения.

Версии:
1) В одном из случаев вместо девичьей фамилии Агрипины может быть указана девичья фамилия ее матери. Спасибо rivit76 за версию.
2) В одном из случаев вместо девичьей фамилии Агрипины может быть указано название имения, откуда она родом.
По материалам Евгения Константиновича Анищенко (ссылка ниже):
в имении Зарок (Судзилы) жили Судзиловские и Галковские,
и в имении Галковичи жили Судзиловские и Галковские.
3) Агрипина выходила несколько раз замуж (2? 3?).
4) Агрипин было несколько (2? 3?).

Планы:
i) Найти дополнительные документы, в которых есть запись о девичьей фамилии Агрипины, ее возрасте, отчестве:

Записи о рождении других детей
Запись о браке Агрипины и Ивана Цехановского (учитываю, что у него могло быть две жены и обе Агрипины)
Записи о рождении Агрипины у Судзиловских/Богуцких/Галковских.
Запись о браке Агрипины и Богуцкого (возможно, что на момент брака дочери Агрипина была второй раз в браке).
Также есть смысл поискать запись о смерти Ивана Цехановского, чтобы понять состоятельность версии с повторными браками Агрипины.

Решение: НЕ найдено.

A1enushka
По второй загадке
Я видел похожую ситуацию, когда в разных записях у женщины указана разная добрачная фамилия. Оказалось, что одна из фамилий - это добрачная фамилия матери женщины.
Т.е. в вашем варианте Богуцкая или Судзиловская - это возможно добрачная фамилия матери Агриппины

rivit76 написал:

[q]
A1enushka
По второй загадке
Я видел похожую ситуацию, когда в разных записях у женщины указана разная добрачная фамилия. Оказалось, что одна из фамилий - это добрачная фамилия матери женщины.
Т.е. в вашем варианте Богуцкая или Судзиловская - это возможно добрачная фамилия матери Агриппины
[/q]

Спасибо за идею, очень может быть, что одна из фамилий - это девичья фамилия матери Агрипины)

Кстати, в документах на подтверждение шляхетства Агрипина записана под третьей фамилией - Галковская...

Еще думаю, может быть, одна из фамилий - это прозвище по месту жительства до брака (Судзилы, например подходят)?

Розалия Цехановская, которая выходит замуж в 1862 году в возрасте 16 лет родилась в1846 году, а не в 1845. Значит Розалия точно не та. Агрипина не та и Иван тоже может быть не Францев, т.к. в записи указаний на отчество нет.

Агрипина Богуцкая вполне может быть второй женой.

Смущает, что имена одни и те же. Но, может, это семейные традиции такие. Тем более семейство Осмоловских огромное . Может любимых красивых имён на всех не хватало.

Smaragdus написал:

[q]
Розалия Цехановская, которая выходит замуж в 1862 году в возрасте 16 лет родилась в1846 году, а не в 1845. Значит Розалия точно не та. Агрипина не та и Иван тоже может быть не Францев, т.к. в записи указаний на отчество нет.
[/q]

Спасибо за сообщение, поняла, что есть пробел в знаниях и нужно поискать списки прихожан / исповедки Мстиславского РКК.
Хотя и не могу согласиться с аргументами:
Возраст в метрических книгах часто указывали примерный. +/- 5 лет обычная погрешность.
Тут меня скорее удивляет точность, с которой указан возраст, т.к., если речь об одной и той же Розалии, то она родилась 10.12.1845 и на момент брака 22.07.1862 ей было полных 16 лет и еще 7 месяцев.
Ну и главное: насколько мне известно, в Жеретине в то время не было других Розалий Цехановских, подходящих по возрасту, тем более с отцом Иваном и матерью Агрипиной.

Пока рабочая версия такая: Агрипину писали по-разному в разных документах, нужно вяснить почему. Возможно, Агрипин было 2 (вряд ли больше).

Генеалогические головоломки, которые интересно решать.Приглашаю поучаствовать в решении загадок) От меня за это благодарность, ответная помощь и + в рейтинг)

Генеалогические головоломки, которые интересно решать.
Приглашаю поучаствовать в решении загадок) От меня за это благодарность, ответная помощь и + в рейтинг)