С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
24 февраля 2011 20:39 serenovo1 написал: [q] Прошу прощения,
Евтух - это Евтихий, а
Евстафий - Астафий - Остап [/q]
Спорить не буду. Изучение РС покажет, какое было полное имя. Замечу только, что в наших краях не встречал ни одного Остапа, а Евтухов (у нас звучит как "Автух") встречал. Поэтому предполагаю, что Евтух может быть производным, как от Астафия, так и от Евтихия. Но, опять же, в данном конкретном случае нужно изучить вопрос, поэтому не спорю. | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
24 февраля 2011 20:47 [q] Tasha56
Собственно говоря, с этого и началось обсуждение и исследование правильности написания прежнего названия деревни Ивановка Суражского уезда Лотаковской волости по разным источникам (старых и новых тиражей)....
Ссылка 1
Ссылка 2[/q]
Здесь ошибки специфические: компьютерная програмка при сканировании путает буквы, поэтому и встречаем "лругой", а не "другой" и т.д. Я сам отцифровывал несколько книг Файнридером, поэтому сталкивался с этой проблемой.
| | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39622 | Наверх ##
3 марта 2011 15:53 24 июля 2013 12:06 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39622 | Наверх ##
3 марта 2011 21:07 24 июля 2013 12:07 ИсточникВ.Н.Темушев. В итоге тексты всех московско-литовских договоров первой трети XVI в. представляли собой кальки один другого с некоторыми нюансами, касающимися территориальных изменений (например, после присоединения к Москве Смоленской земли) или статусов некоторых населенных пунктов (например, в 1503 г. Мозырь представлен как волость, а уже в 1508 г. как город с волостями) (табл. 1). Даже в грамоте 1537 г. в списочный состав городов, волостей и сел изменения или добавления внесены не были. Гомель в этот раз был отнесен в противоположную сторону, к владениям короля Сигизмунда Старого, сохранил за собой часть приписанных в 1500 г. сел, а другая их часть осталась у Москвы и была записана в качестве волостей Поповой Горы. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Многие гомельские села в левой (восточной) стороне Сожа до 1535 г. были розданы стародубским служилым людям. По словам московских бояр на переговорах 1537 г.: «А Гомель город из начала отчина государя отчина, и наместники на нем были опричь Стародуба; а на сей стороне Сожа были села, и держали их дети боярские, Стародубцы, государя нашего, а тянули те села к Стародубу: и государю нашему как тех сел к Гомелю поступитися?» [q] 139 СИРИО. Т. 59. № 6. С. 96. Позже в посольских речах бояре говорили о том, что Иван IV
поступился с Гомелем «которые были церковные земли и детей боарских путные» (Там же.
Т. 59. № 9. С. 166).
140На гомельские земли успели распространиться не только поместья стародубских детей
боярских, но и владения церкви: «Государь наш Гомья королю поступился, и которые были
церковные земли и детей боарских путные, и государь наш и тех земель всех поступился»
(Там же. С. 166).[/q]
СИРИО - Сборник Императорского Русского Исторического общества --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Bietkowski Dmitri Россия, Москва Сообщений: 437 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
4 марта 2011 10:02 Уважаемые, прошу подсказать возможности отыскания информации от исходных данных:
1. Pawel Bietkowski (Павел Бетковский) - подстолий полоцкий, упомянут в 1679 году (A.Boniecki, Herbarz Polski)
2. Jerzy Jozef Bietkowski (Георгий Иосиф Бетковский - сын Павла) - ловчий Стародубовский, упомянут в 1714 году (A.Boniecki, Herbarz Polski)
Что это был за период для этих городов и на чьей службе были эти люди? ---
Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
4 марта 2011 13:43 Bietkowski Dmitri написал: [q] ловчий Стародубовский,[/q]
В это время к Стародубу он никакого отношения не имел. Мало кому известная история: после того, как большую часть стародубской шляхты изгнали из края, она не исчезла. Эти шляхтичи стали называться эгзулянтами (изгнанниками) и получили право компенсации утраченных земель землями из королевских владений. В 1670 г. для стародубской шляхты выделили земли : Гожское староство и Клейвы в Гродненском повете, Поширвинтское староство в Ковенском повете, Утянское староство в Вилькомирском повете. Стародубская шляхта продолжала носить и передавать бывшие должности, собиралась на сеймики, кажется в Вильне (с 1777 г. в Жижморах Троцкого повета). Например, из этой стародубской шляхты был католический митрополит Богуш-Сестранцевич (дядя одного из основателей бел.литературы Дунина-Мартинкевича). Так что ищите документы или в Вильнюсе или в Минске. | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
5 марта 2011 11:44 Указ 1739 года спас целые поколения рядовых казаков от нищеты. Не будь указа, хитрозадая казацкая старшина скупила бы все казацкие земли на корню, превратив казаков в безземельное быдло. | | |
Bietkowski DmitriРоссия, Москва Сообщений: 437 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
5 марта 2011 12:22 5 марта 2011 12:23 Палівач
Правильно ли я понял Вас, что шляхта с земель, отошедших России, получила от казны королевской некую компенсацию земель и сохранила номинально свои должности?
Тогда должны быть какие-то реестры, указы, списки по этим землям и компенсациям.
Где их искать?
Известны ли какие-либо документы по таким прецедентам? ---
Потомственные дворяне Подольской губернии
Bietkowski (Biedkowski), Бѣтковскiй, Бетковский
http://forum.vgd.ru/155/16596/
Все размещеные мною на данном сайте личные данные публикуются добровольно в целях изучения истории рода | | |
| Палівач
Сообщений: 630
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 398
| Наверх ##
5 марта 2011 13:31 Ды, вы правильно меня поняли. Формально Смоленское воеводство со Стародубским поветом существовало и после утраты этих земель Речью Посполитой. Есть такая книга"Wygnańcy ze Wschodu".Egzulanci w Rzeczypospolitej w ostatnich latach panowania Jana Kazimierza i za panowania Michała Korybuta Wiśniowieckiego M. Kulecki, Warszawa 1997, ss. 238 ISBN 83-7181-001-6 http://www.ndap.gov.pl/index.p...;Itemid=92Autor omawia losy szlachty z województw kijowskiego (z powiatem starodubowskim), czernihowskiego i smoleńskiego, która w wyniku traktatu andruszowskiego (1667) i oderwania tych ziem od Rzeczypospolitej utraciła posiadane tam majątki ziemskie. Utrata majątków nie pozbawiła wygnańców praw politycznych, toteż zbierali się oni na sejmikach i nadal uczestniczyli w życiu politycznym państwa. Domaganie się odszkodowań za utracone dobra miało niebagatelny wpływ na stosunki polsko-moskiewskie w XVII w. gdyż z tego powodu egzulanci nie zgadzali się na ratyfikację traktatu z Moskwą. Wygnańcy ze Wschodu nigdy nie pogodzili się ze swoim losem i z żelazną konsekwencją działali na rzecz odzyskania swoich ziem pogłębiając kłopoty polityczne XVII wiecznej Rzeczypospolitej. Autor opierając się na licznych dokumentach epoki dokładnie analizuje ten problem podkreślając jego znaczenie dla losów ówczesnej Polski. Сам я ее не читал, но, судя по выложенной выше аннотации, там есть биографи шляхты и ссылки на архивные дела. Книга продается в интернете. Так что, удачи. | | |
Tasha56Модератор раздела Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39622 | Наверх ##
12 марта 2011 11:31 12 марта 2011 13:15 Календарь Черниговской губернии на 1891 год,Скачать можно ЗДЕСЬ или narod.ru/disk/2442754000/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B3_%D0%93%D1%83%D0%B1_%D0%BD%D0%B0_1891_%D0%B3.pdf.html Смотрите стр.69
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
Речь не о такого рода ошибках. Вы заметили текст про КаНАРчуковку? Это та, которая по-Вашему КоНОНчуковка....