С чего всё начиналось
Рабочие диалоги по ходу составления родословия.
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
14 февраля 2011 20:28 Пинчуки конечо же здесь ни при чем. Был хутор Конончука, поэтому поселение назвали по имени бывшего хозяина - Конончуковка. Потом появилось название Ивановка (наверное по имени первого поселенца). Два названия стали существовать параллельно, причем ивановка стала вытеснять первое название. Потом, т.к. Конончуковка непростое название, в устах крестьян стала произноситься, как Кончуковка. Потом и это название стало забываться и где-то по ошибке в тексте какого-то документа Конончуковку могли расшифровать как Кременчуковка. В общем такая логическая цепочка, которая со временем подтвердится. А все эти пинчуки - это не более, чем уход в очередной тупик. Имхо. | | |
dezi г. Екатеринбург Сообщений: 143 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 163 | Наверх ##
14 февраля 2011 21:07 Tasha561000 приветов!!! "Ханенкам в Суражском уезде принадлежали село Лотаки, деревня Ивановка (Конончуковка), Кургановка (Имшицкая), Селище (Николаевка, Решетово) и др." читаю в письме из Брянского архива, которое прислали с документами по моему запросу.
--- Никулины (Смолен.губ); Долгали, Довгали, Долголи (Черниговской губ.); Гранкины, Денисовы (Тул.), Беляевы (Курск.) Колташевы (Чел.) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39622 | Наверх ##
14 февраля 2011 21:58 24 июля 2013 11:44 Палівач[q] А все эти пинчуки - это не более, чем уход в очередной тупик.[/q]
Да не ухожу я в тупик...иногда жизнь преподносит такие "фортели"...пусть будет, потом искать не придется.... Сама тоже прочитала "...и кончуковке...", не КонОНчуковке? И это не спор ради спора.... Кончук или Конончук? А может и по-другому? Где-то есть ошибка....вот уже одну нашли... вариант - "Канарчуковка" уже отпадает....нет тому подтверждения. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
14 февраля 2011 22:57 15 февраля 2011 0:24 Вполне возможно, что Лазаревский видел в архиве копию купчей, которую значковый товарищ Александр Конончук выдал Ханенко на землю и хутор. Или взял данные из румянцевской описи. | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39622 | Наверх ##
15 февраля 2011 13:27 15 февраля 2011 13:28 [q] Кончук или Конончук?[/q]
• КАНЧУК — КАНЧУК, канчука, муж. (польск.) (обл.). Плеть, нагайка. «Велел пан принести канчуки, растянули Романа.» Короленко. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. === КАНЧУ́К м. зап. камчук, камча, татарск. ременная плеть, казачья плеть, нагайка; канчуко́вый, к нему относящ. (см. камчуг). Даль=== [q] Канчук — кароткі конскі бізун, круглага сечыва, разнавіднасьць зброі. Знак есаула і прыстава на крузе. У паўсядзённым жыцьці — сымбаль улады ў паўнапраўнага шэраговага жанатага казака. Канчук выкарыстоўваўся як зброя ў сутычцы, для цялесных пакараньняў казакаў, якія правінаваціліся па рашэньню круга і савета старэйшынаў. (Белорус. энциклопедия).[/q] Перевод мой.Плеть - короткий конский кнут, круглого сечения, разновидность оружия. Знак есаула и пристава на кругу. В повседневной жизни - символ власти у полноправного рядового женатого казака. Плеть использовалась как оружие в схватке, для телесных наказаний казаков, которые провинились по решению круга и совета старейшин. (Белор.)=== [q] С развертыванием борьбы казачества против турецко-татарской агрессии их количество заметно уменьшилось, потому что казаки чаще избирали почетную смерть в бое, чем позорную работу под канчуками надзирателей на галерах.[/q] Хронология морских походов казаков Сокульский А.Л.Украина . Перевод с украинского: Бутенко О.П. === [q] Беглецы, тучами удиравшие из шляхетского табора, присоединялись к моему войску, рассказывали, будто панство в своем тупом зазнайстве уже и к самому богу обращалось с такой молитвой: "Господи, ты не помогай ни нам, ни казакам , а только с высоты своего трона смотри, как мы расправимся с этими хлопами!" Паны похвалялись, что для казацкого хлама жаль и оружия - достаточно будет палок и канчуков .[/q]
Павло Загребельний. === [q] Как наказания практиковались привязка виновных цепями к пушке на площади (за неуважение к начальству), битье канчуками под виселицей, калечение, разграбление имущества.[/q]
Источник: Запорожская Сечь - козацкое государство. [q] Восточные древние источники называют половцев «желтой ордой». Поклонялись половцы Вечно Голубому Небу. С 1055 г. половцы начали овладевать степными просторами Украины. Шли они куренями (так у половцев назывались роды), которые делились на коши (семейства), и назывались они «козаками» («ко» — небо, «зак» — защищать). Со временем, когда половцы начали принимать христианство, языческий термин «защитники неба» стал не нужным. Корень слова «коз» (свободный человек) был понятным и актуальным. В степи на юго-восточных рубежах Руси в конце XII в. возникают военные объединения из русов и половцев, которые формировались не по родовому или этническому признаку, а как совместная сила, которая защищала границы Киевской Руси. В этой среде родилось и слово «гетман» (вожак).
Анализируя сведения 1653—1654 гг., Иван Крипьякевич приблизительно описал государственные границы казацкой территории: «С Польшей — Яруга — Черновцы — Мурафа — Красное — Винница — Прилуки — Самгородок — Паволоч — Каменеброд — Макаров — Чернобыль — Карпиловка; с Россией — традиционной границей; с Турцией и Крымом — через так называемое Дикое поле». [/q]
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39622 | Наверх ##
15 февраля 2011 14:59 КАНАРЧУКОВКА Канаренко, канарчук , канар - крымскотатарское слово в переводе - "мешок" === КОНЧУКОВКА Кончак, Кончук , Кончак / Концак - имя собственное кипчак., татар.; концак – татар. "жеребенок" === КАНЧУКОВКА КАНЧУ́К - татарск. ременная плеть, нагайка;
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
23 февраля 2011 23:43 За Лазаревского - спасибо. Это "Полк Стародубский"? А то gk10 писал, что "Самое удивительное - что Болсуны (Бовсуны) не встречаются в книге Лазаревского, которую я считаю авторитетнейшим источником. Это наводит на мысль, что Болсуны (Казацкие) во времена Стародубского полка и Новоместской сотни еще и не существовали... " https://forum.vgd.ru/285/24966/10.htm | | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 398
| Наверх ##
23 февраля 2011 23:47 А что там ниже про "мораль в конце"? Издание видимо репринтное (много ошибок в тексте). | | |
Tasha56Модератор раздела  Россия Сообщений: 12310 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39622 | Наверх ##
24 февраля 2011 11:39 24 июля 2013 11:53 Палівач[q] А что там ниже про "мораль в конце"?[/q]
В моем распоряжении только сканы этих листов.. [q] Издание видимо репринтное (много ошибок в тексте).[/q] Собственно говоря, с этого и началось обсуждение и исследование правильности написания прежнего названия деревни Ивановка Суражского уезда Лотаковской волости по разным источникам (старых и новых тиражей).... Ссылка 1Ссылка 2 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| serenovo1 С-Петербург Сообщений: 818 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1069
| Наверх ##
24 февраля 2011 12:59 Прошу прощения, Евтух - это Евтихий, а Евстафий - Астафий - Остап --- Предки: Чуйковы, Рогановы, Губины, Коноваловы, Булатовы, Поздняковы(Севский уезд), Новосельские, Бруй, Кондратенок, Муковня(Новозыбковский уезд)
Мир вашему дому.
| | |
|
Оля, спасибо. Ваша версия подтверждает версию Владимира. Исходя из этого, получается, что на карте и в исповедных ведомостях, полученных мною, написано третье название одного и того же места - слободы Ивановки.