Ищу любые упоминания фамилии Целицо (Целица)
С огромной благодарностью приму также сведения о своих Шафрановских и Цытовичах. :)
elena_krdМодератор раздела  Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
13 июня 2011 17:01
 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
13 июня 2011 17:04 1 июля 2011 17:30 Обратилась за помощью в тему Происхождение фамилии (этимология, ономастика) https://forum.vgd.ru/29/10703/...iew&o= с вопросом: elena_krdГоспода - лингвисты! Была бы признательна Вам за помощь в трактовании этимологии придомка Доршпрунг. Белоруссия. 19 век. ********************************************************** Ответы были такие:apssДоршпрунг или Довспрунг - литовский князь, брат Мендога. Многие литовские и русские фамилии считали его своим родоначальником. ========================================== ДовспрунгиЛегендарный боярский и княжеский род в Великом княжестве Литовском, одна из первых правивших на Литве династий. http://rusgenealog.ru/index.ph...d=gen_lt_8========================================== Geo ZБрат мендога не легендарный, а исторически существовавший. Подписывал договор 1219 года с Волынью. Этимология: Dausprungas – dau- (daug) + sprung- (springti, sprunga „bėgti, sprukti“) daug - много bėgti - бежать Видно сильно прытким был. ========================================= elena_krdМне не вполне очевиден знак "равенства" между словами "sprung" и "bėgti". А попонятнее можно изложить эти цепочки? Какое слово от какого происходит. И другой вопрос. Довспруг как бы по происхождению италиец. А вполне корректно его имя начинать трактовать сразу из литовского? На латыни чтобы это могло значить? А в 19 в. в имени отзвуки (на слух по крайней мере) "немецкости". Почему? ========================================= Geo ZУ слова бегти есть синонимы и один из них спрукти. sprung- (springti, sprunga „bėgti, sprukti“} sprukti, sprunka, spruko На латыне ни чего неможет означпать, так как никакой свЯзи с латынью нет. Вообще. А про италийцев это мифы XVI века о происхождении литвы из Италии. А как это не корректно, литовского князя и трактовать литовским языком? ========================================== valchaelena_krd написал: [q] А в 19 в. в имени отзвуки (на слух по крайней мере) "немецкости[/q]
Довспрунк (лит. Dausprunkas; белор. Даўспрунк) -князь. Потому что dorsch(e) (дорш) по- немецки рыба: треска или навага ( вроде непохожие рыбы или из одного семейства?). Sprüngen < Sprung - одно из значений - 13) удочка с наживкой А другие значения связаны с прыжком, скачком, перебежкой, броском, ну и всякие технические термины. Так что немецкие корни проглядываются у частей этого слова. ========================================== elena_krdБлагодарю Вас, господа и сударыни! Пока в голове не улеглось. Пытаюсь осознать, чем "много драпающий" или "треска на удочке" звучит для армейского офицера хоть и с потомственным, но все же с выслужным дворянством ощутимо "престижнее", чем просто "телок". По мне куда бы больше по сердцу было, например, "ход конем", "бросок", "быстрый перенос огня". Но, как дилетант, не знаю, насколько здесь это допустимо. =========================================== severinnБыстроногий Семен Каратов. Быстроногий Джар. (Повесть из эпохи каменного века) об охотнике ************************************************************ Вообще, из всего предложенного наиболее "симпатичен" вариант Игоря severinn: "Быстроногий". Для воина - как бы и не плохо.  https://forum.vgd.ru/29/10703/...iew&o=___________________________________________
 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
14 июня 2011 16:20 15 июня 2011 7:24 Не досмотрелась в выходные...  Версию с "Много сопротивляющимся" дает То́мас Барана́ускас (лит. Tomas Baranauskas, родился 12 сентября 1973, Каунас) — литовский историк. Работы посвящены древней и средневековой истории Литвы.Окончил Исторический факультет Вильнюсского университета; защитил магистерскую работу «Образование Литовского государства»; выпустил книгу «Истоки Литовского государства». http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B0%D1%81По причине того, что дядечка ну о-очень серьезный и язык знает, будучи носителем, с радостью принимаю и его версию!  А если вспомнить сюда еще и "Смоляного бочка"! Вообще классно! Звучит только коряво этот "Много сопротивляющийся"... Может более звучный синоним у кого найдется? ______________________________________ Стойкий? Обороняющийся? ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
15 июня 2011 11:54 3 августа 2011 16:49 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13446 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37723 | Наверх ##
15 июня 2011 14:32 elena_krdЛена, увидела в тексте знакомую фамилию...надеюсь, что пригодится...
[ Изображение на стороннем сайте: 50e7d7364ac7.jpg ] Источник: сайт "Книгафонд" Законоположения и правительственные распоряжения до Римско-католической церкви в России… 1868 г. 618 страниц Работа представляет церковный законопроект по правам и устройству управления в римско-католической Церкви в России. http://www.knigafund.ru/books/31203 (читать можно только после регистрации на сайте). --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
15 июня 2011 14:47 Tasha56
Наташа! Спасибо большое, что не забываете. Этого батюшку во многих изданиях в этом контексте поминают, вплоть до Полного собрания Законов РИ, но вот имя держат в глубоком секрете. Однако, все одно спасибо! Лучше с повтором, чем упустить кого ненароком. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
15 июня 2011 20:23 24 июня 2011 20:25 Среди награжденных Орденом Почётного легиона (Ordre national de la Légion d'honneur) мелькнула знакомая фамилия - DORSPRUNGhttp://www.webgenealogie.com/t...p;lettre=D________________________________ Ce cédérom contient la compilation de toutes les nominations et promotions à la Légion d'Honneur parues au Journal Officiel (ou Bulletin des Lois) pour les années 1852, 1929, 1931, 1953, 1957, 1960, 1961, 1962, 1964 et 1968. Chaque nominé et promu est identifié par : son nom, son prénom, son grade, sa fonction, sa date de nomination et de décoration. Source : Journal Officiel / Bulletin des lois ================================ Диск содержит подборку всех представлений и награждений Орденом Почетного легиона, опубликованных в "Официальном вестнике" (или Бюллетень законов) за 1852, 1929, 1931, 1953, 1957, 1960, 1961, 1962, 1964 и 1968 гг. Приведены имена, отчества, звания, должности, даты представлений и вручений. Источник: Журнал / Бюллетень законов _________________________________ Répertoire de la Légion d'honneur (Cd-Rom) = 57,00 ? Справочник Почетного легиона (CD-ROM) http://www.librairie-genealogi...roduct=147 __________________________________ Что такое орден Почетного легиона?Этот маленький орден на красной ленточке - самая уважаемая награда Франции. Ордена Почетного легиона удостаиваются за героические поступки или выдающиеся заслуги перед народом Республики. Причем неважно, кто вы - гражданин Франции или нет, военный или писатель. Принципиально только то, что вы совершили. Орден был учрежден в 1802 году Бона-партом^ являвшимся тогда первым консулом, и с тех пор считается высшей наградой Франции. Он имеет несколько степеней: кавалера, офицера, командора, старшего офицера и большого креста. Награжденные носят орден Почетного легиона только в торжественных случаях, все остальное время его заменяет розетка в петлице. Помимо людей, этой награды удостаиваются также города, крупные учебные заведения и армейские полки. Солдаты полков-кавалеров носят аксельбанты. http://www.samoeinteresnoe.com/ISTORIYA1/ORDEN.htm___________________________________ В отличие от граждан Франции иностранцы могут быть удостоены различных степеней награды без соблюдения последовательности их присуждения. http://www.rg.ru/2007/04/09/orden.html___________________________________ http://www.legiondhonneur.fr/http://www.culture.gouv.fr/documentation/leonore/leonore.htmhttp://www.ababica.ru/Go/ViewPage/id=98http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/ion_100/39.php
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
16 июня 2011 21:42 16 июня 2011 22:28 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
16 июня 2011 22:01 15 января 2012 15:21 А еще сегодня "встретилась" с неведомым доселе Целицей. Прошу: Петр Иванович.
Варшавская Казенная палата, 1913 г.
В РГИА смотреть нужно...
 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdМодератор раздела Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
17 июня 2011 21:47 17 июня 2011 21:58 Полоцкое воеводство.Jekaterina написал: [q] Источник, так называемый Гербовник Северина Уруского: Rodzina. Herbarz szlachty polskiej. T.2, OPRACOWANY PRZEZ SEWERYNA HRABIEGO URUSKIEGO, PRZY WSPÓŁUDZIALE ADAMA AMILKARA KOSIŃSKIEGO, WYKOŃCZONY I UZUPEŁNIONY PRZEZ ALEKSANDRA WŁODARSKIEGO, WYDANY STARANIEM I KOSZTEM CÓREK AUTORA. Tom II, Warszawa, 1905.
Здесь все 15 томов. [/q]
Jekaterina написал: [q] В книге Пекосиньский Ф. К. Гербовник Витебской шляхты: Piekosiński F.K. Herbarz szlachty prowincyi Witebskiej. - Kraków, 1899.
Стр. 130, 131, в родословии Шаверновских, сказано: "Валентий Станиславович Шаверновский получил по наследству после Стефана Медведя Прокоповича имение Солонцы Прокоповщизна в том же (Полоцком) воеводстве, как свидетельствует декрет гродский Лепельский 1572 от имени того же на Здана Целицу о наезде на двор Солонецкий, о бегстве подданных и т.д." [/q]
И снова Полоцкое воеводство.Irina Ol написал: [q] Желая именоваться по предкам нашим двойною фамилиею «Доршпрунг-Целицо» мы осмеливаемся Всеподданейше просить Ваше Ииператорское Величество о Всемилостивейшем соизволении именоваться нам «Доршпрунг-Целицо. При сем долгом считаем поднести следующие документы: выпись из исторических книг, а также свидетельства об утверждении в дворянстве с одною фамилиею «Целицо». [указанных документов в деле нет, они возвращены вместе с ответом]
28 ноября 1895[/q]
Irina Ol написал: [q] но т.к. архив Полоцкого воеводства, в котором хранились документы упомянутого рода, был разграблен в 1812 году неприятелем, то Витебское губернское правление выдало лишь такую ничтожную часть оказавшихся на лицо грамот и метрических свидетельств, которых было недостаточно для установления связи нашего рода с Доршпрунг-Целицо,[/q]
 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|
severinn и Rafin
дали еще такой историко-географический экскурс:
________________________________________________
Rafin:
Родоначальник династии — Довспрунг, по легенде прибывший из Венетии в низовья Немана вместе с Палемоном.
Живибунд I — сын Довспрунга, князь Литовско-Завилейский, один из древнейших владетелей Литвы. По легенде, он управлял 31 год Литовско-Завилейским княжеством. Умер в 1056 году.
_________________________________________________
severinn:
Из иллирийской Венетии Довспрунг мог прибыть: ведь и балтийские и иллирийские и бретонские венеты говорили на одном языке. Об этом писал еще Страбон.
Генеты (греческое), венеты (римское написание) упоминаютя в 12 веке до н.э. еще в Троянской войне, после переселяются в земли Северной Адриатики (Иллирия) с 12 века до н.э. там археологические находки (ныне область и город Венеция), была своя письменность, жили на Дунае (Вендебона -"деревня венетов", ныне Вена), затем вместе с кельтами попадают в Бретань, далее в Уэльс (ранее назывался королевство Венедотия и королевство Гвинед), а также на север от Дуная -Прибалтику (вандалы или винулы) и Южную Швецию (венеды), также в Швейцарию (винделики, реты) и более позднюю провинцию Южной Франции Дофине (столица Вена или ныне Вьен), вандалы в Испанию (Андалусия или Вандалусия) и нынешний Тунис (королевство Вандалов в 4 в.н.э.).
Часть осталась в Прибалтике с последующей миграцией в район Риги - венты по реке Вента и город Венден, ныне Цесис на Западной Двине). По дороге балтийских миграций -Литва, Жемайтия...
Это кратко
Язык венетов изначально не славянский (славянский возник около 5-6 веков до н.э.), но родственный как славянскому, так иллирийскому, германскому, кельтскому и италийскому (по сохранившимся надписям).
Можно сказать, часть венетов (дунайских и балтийских) ославяняли, хотя собственно славян еще не было, был язык из скифо-балтского. Все перемешалось.
___________________________________________________
ВЕНЕТИЯ
(лат. Venetia), область племени венетов (возможно, иллирийского), включающая на З. терр. кельтского племени ценоманов и на В. терр. кельтского или ретийского племени карнов. Границы В. образованы р. По и Изонцо, Альпами и Адриатическим м. Вместе с п-вом Истрия В. составила по решению Августа десятый регион Италии. Нас. равнин В., бежавшее под натиском гуннов Аттилы, заселило побережье лагун Адриатического м. и положило тем самым начало совр. Венеции.
(Источник: Словарь античности, 1989)
http://www.antic-dic.ru/html/v/veneti8.html