Клинцы

michael_frm_jrslm написал:

[q]

Tomilina написал:
[q]

Где можно увидеть Вашу Черновую схему родословия (поколенную роспись)? Ту, которую Вы отработали "от себя"?
[/q]

Немного позже выложу, если Вы считаете, что это не будет засорять тему, посвященую городу в целом.
[/q]

Ну вот, что-то в этом роде (формат не тот, который принят у профессионалов, но, ИМХО, так удобнее для предварительного ознакомления):
1. Хаим-Янкель Берков Медведев (~1782) + Геня
.......... 1.1. Абрам (~1806-1823)
.......... 1.2. Абель/Абрам (1817)
.......... 1.3. Бениамин (1821) + Ривка Янкелев(н)а
.......... .......... 1.3.1. Берка (1840) + Сифра-Зельда Евелев(н)а
.......... .......... .......... 1.3.1.1. Зися (1863)
.......... .......... .......... 1.3.1.2. Янкель-Моисей Медведев (1864) + Хая-Рейза Еселевна
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1. Мейлах (1890-1980) + Доба-Мера Израилевна-Вельковна Гуревич (1.3.7.1.) род. в местечке Хотимск Климовического уезда Могилевской губ..
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.1. Израиль-Велька (1913)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.2.Маша (1915)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.3.Рохля-Лея (1917)
.......... .......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.1.4.Гесель (1918)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.2. Асна (1892)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.3. Гита (1896)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.4. Сима-Ривка (1900)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.5. Года (1903)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.6. Лейба (1907)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.7. Хава (1909)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.2.8. Рохля (1910)
.......... .......... .......... 1.3.1.3. Роска (1874)
.......... .......... .......... 1.3.1.4. Малка (1875)
.......... .......... .......... 1.3.1.5. Броха (1877)
.......... .......... .......... 1.3.1.6. Рытька (1882)
.......... .......... 1.3.2. Евель (1844) + Зися
.......... .......... .......... 1.3.2.1. Гирш (1872)
.......... .......... .......... 1.3.2.2. Аврам (1874)
.......... .......... .......... 1.3.2.3. Есель (1876)
.......... .......... .......... 1.3.2.4. Гена (1878)
.......... .......... .......... 1.3.2.5. Малка (1880)
.......... .......... .......... 1.3.2.6. Хана (1884)
.......... .......... .......... 1.3.2.7. Элька (1886)
.......... .......... .......... 1.3.2.8. Двейра (1888)
.......... .......... 1.3.3. Янкель-Гирш (1854) + Хава
.......... .......... .......... 1.3.3.1 Арон-Есель (1874)
.......... .......... .......... 1.3.3.2 Шмуйла (1877)
.......... .......... .......... 1.3.3.3 Рохля (1878)
.......... .......... .......... 1.3.3.4 Элька (1881)
.......... .......... 1.3.4. Абрам (1860)
.......... .......... 1.3.5. Ицка (1866)
.......... .......... 1.3.6. Сора (1864)
.......... .......... 1.3.7. Рохля-Лея (1868) + Израиль-Велвл Гуревич
.......... .......... .......... 1.3.7.1. Добе-Мера (1892-1976) + Мейлах Медведев (1.3.1.2.1.)
.......... .......... 1.3.1.8. Израиль + Рохля Евелев(н)а
.......... .......... .......... 1.3.1.8.1 Азриель (1882) + Минка Гершеновна
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.1.1 Лейба (1909)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.1.2 Биньямин (1911)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.1.3 Авраам (1912)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.1.4 Двося (1915)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.1.5 Гершун (1918)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.1.6 Иосиф (1920-1967) + Ида (дочь Добы-Меры Медведевой)
.......... .......... .......... 1.3.1.8.2 Сара (1887-1958) + Яков Ардашников (1886-1959)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.2.1 Иосиф (1916-1985)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.2.2 Рива (1918-1976)
.......... .......... .......... 1.3.1.8.3 Ицка (1892)
.......... .......... .......... 1.3.1.8.4 Хева (Йохевед) + Абрам-Лейба Локшин
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.4.1 Фрида (Фаня, 1901-1960)
.......... .......... .......... .......... 1.3.1.8.4.2 Хаим (1910)
.......... 1.4. Берка (1816) + Блюма (1814)
.................... 1.4.1 Израиль (1832)

2. Орлик Берков Медведев (~1798-1831)
.......... 2.1. Берка (1811-1821)

3.Меер Берков Медведев (~1791-1840) + Перла (1794)
.......... 3.1. Берка (1811) + Рыва Еселевна (1808)
.................... 3.1.1 Абрам (1833) -> в рекруты 1849
.................... 3.1.2. Вихна (1836)
.................... 3.1.3. Орлик (1845)
.................... 3.1.4. Перла (1847)
.................... 3.1.5. Йуда (1848)
.......... 3.2. Бейля (1816)
.......... 3.3. Невох (1816) + Рохля (1817)
.................... 3.3.1. Есель (1835)
.................... 3.3.2. Меер (1837)
.................... 3.3.3. Перла (1842)
.................... 3.3.4. Орлик (1842)
.................... 3.3.5. Рися (1845)
.................... 3.3.6. Лейба (1847)
.......... 3.4. Гирша (1818) + Хана (1820)
.................... 3.4.1. Нота (1836)
.................... 3.4.2. Меир (1841)
.................... 3.4.3. Янкель (1844)
.................... 3.4.4. Рива (1846)
.................... 3.4.5. Роза (1850)
.......... 3.5. Лейба (1821-1840)
.......... 3.6. Абрам (1833) + Дита

4. Шлиома Зеликов Медведев (~1800-1847)
.......... 4.4. Лейба (1836)

5. Мовша Зеликов Медведев (~1808) – "вступил в военную службу".

Ветки 1 и 2 - точно родные братья, ветка 3 - скорее всего, их третий брат.
Ветки 4 и 5 - почти наверняка братья.

Комментарий модератора:

Вы не указали места рождения персон из древа...
Миграцию невозможно отследить без этих данных.

[q]
Немного позже выложу, если Вы считаете, что это не будет засорять тему, посвященую городу в целом.
[/q]

Если обнаружится, что речь идет о жителях Клинцов....или жителях Клинцовского уезда, то тема не засорится...
Если речь о жителях других населенных мест, определим сообщения по назначению.
В том, что персоны имеют отношение к Клинцам, мы еще не увидели (из Ваших постов).
______________

michael_frm_jrslm написал:

[q]
Но у меня был КОНКРЕТНЫЙ вопрос по КОНКРЕТНОМУ делу.
[/q]

КОНКРЕТНО ВАМ отвечаю.
Ваш вопрос

[q]
ф.504 оп 1 д.73 - это посемейные списки только Клинцов, или города Сураж тоже?
И правильно ли я понимаю, что это не все жители, только те, кто приписан именно к Клинцам?
Если в этом деле только Клинцы, то есть ли аналогичные списки именно по Суражу?
[/q]

Мой комментарий (по указанной в Вашем сообщении ссылке) - ЭТОТ фонд 504 - НЕ ПОСЕМЕЙНЫЕ СПИСКИ.
Так лучше видно?
Вам уже и ссылку на расшифровку фонда дали и описи 1, на которую Вы ссылаетесь...где черным по белому записано -

[q]
-журналы заседаний Черниговской губернской земельной управы, Суражской земской управы, Суражской землеустроительной комиссии;
-сметы на строительство и ремонт дорог, мостов;
-владенные записи;
-межевые книги;
-учетные карточки частных земельных владений Гордеевской волости;
-посемейный список жителей с.Яловка Верещакской волости;
-дела о службе;
-переписка с Черниговской губернской земельной управой.
[/q]

Вам не с бухты - барахты ответили, а люди работали с этим фондом в ГАБО (Гос.архив Брянской области).

[q]
Брачные обыски - для евреев нерелевантно.
[/q]

Очень даже значимые и информативные документы.

[q]
БРАЧНЫЕ ОБЫСКИ МЕЩАН
Брачные обыски – документ в виде письменного акта, который совершил причт церкви по отношению к людям, желающим вступить в брак. Этот акт преследовал основную цель- установить не родство указанных лиц. Брачные обыски были введены в 1765 году. В брачных обысках фиксировалась следующая информация:
полное имя
вероисповедание
возраст
место жительства
семейное положение
запись об отсутствии родства и свойства
запись о добровольном вступлении в брак, без принуждения. и т.д.
[/q]

Читайте печатные источники по генеалогии мещан. Вам указали архивные документы где учитывались мещане и купцы с членами семьи, где шел учет о их недвижимости и доходах.....потому, что только при наличии определенных условий человек мог стать мещанином (в данном случае речь об этом сословии)...
В фонде 549 можно найти обывательские книги....читайте и вчитывайтесь в тексты.

МЕЩАНСТВО (мещане, от польск. mieszczane – горожане), городское податное сословие в Рос. империи

[q]
ГОРОДОВАЯ ОБЫВАТЕЛЬСКАЯ КНИГА
Это документ в котором фиксировались сведения о городских жителях.

«настоящих городовых обывателях»
гильдейских
«цеховых» (мастерах, подмастерьях и учениках разных ремёсел);
«иногородних и иностранных гостях»;
именитых гражданах (городских и общественных деятелях, ученых, банкирах и т. п.);
посадских.

В обывательской книге записывались следующие данные
имя, отчество и фамилия обывателя
возраст
семейное положение: холост, женат (тогда записывались данные о жене), или вдов
сведения о детях (имена, пол, возраст)
имущественное положение
место жительства
профессиональные и общественные обязанности
[/q]

[q]
ПОСЕМЕЙНЫЕ СПИСКИ МЕЩАН
Посемейные списки составлялись на мещан и на крестьян. Начали вестись с 1858 года казенными палатами и волостными правителями. Документ состоял из 11 граф.

Первая графа – порядковый номер семьи.

Вторая графа – номер в котором семья упоминалась по последней ревизской сказке.

В графах с 3 по 8 указывались сведение о представителях мусжкого пола, таких как возраст по ревизской сказке, полное количество лет на 1 января того года в котором составлялся посемейный список, годи , месяц и день рождения по метрике, местожительство и занятия, отметка о прибыли и убыли лиц мужского пола после составления списка, отметка о поступивших по призыву на военную службу.

Графы с 9 по 11 касались женского населения были аналогичны соответсвующим графам мужской части населения и содержались сведения о возрасте к 1 января года в котором составлен посемейный список, а также отметка о прибыли и убыли лиц женского пола. Посемейные документы хранятся в фондах волостных правлений, сословных учреждений, городских управ, казенных палат, мещанских старост, участковых земских начальников.
[/q]

michael_frm_jrslm
Болотин, Медведев, Ицков

[q]
236. Болотный – мещане-евреи, г. Сураж, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3)
945. Ицков – мещане-евреи, г. Сураж, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3)
1679. Медведев – купцы, сл. Клинцы Суражский уезд, 1782 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.1)
1680. Медведев – мещане-евреи, г. Сураж, 1811 г. (ГАБО, ф.549 оп.2 д.3)
[/q]

ГАБО
Фонд 549
Опись 2
Дело 3
Ревизские сказки мужчин: купцов, мещан, мещан-евреев, евреев-земледельцев, евреев, казаков, священнослужителей,
казенных крестьян города Суража, посадов Ардонь, Клинцы и Святский, деревень и сел Суражского повета
1811–1811 гг. листов 625

Дело 1
Ревизские сказки купцов, мещан, казаков, казаков записавшихся в мещанство и купечество, стрельцов, бобровников,
выходцев из Польши причисленных к мещанству слобод: Ардонь, Клинцы и Святская, деревень и сел Суражского округа, Новгород-Северского наместниче
1779–1788 408

Ревизских сказок(дело 1, 3) в открытом электронном виде нет.
_____

По Суражу микрофильмы см. по ссылке
________
Доба-Мэра Израилевна Медведева (Гуревич) ДНЕВНИК МОИХ ПРОЖИТЫХ ДНЕЙ.
Предисловие, редактура и примечания Михаэля Бейзера
https://docplayer.ru/42936284-...yzera.html
_____
Увидела Ваши рассуждения по поиску https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=10029

Слобода Клинцы была основана в 1707 году крестьянами-старообрядцами.