⮉

Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Ãåíåàëîã Îëüãà Áàðãàìîíîâà

ÏÅÐÅÇÀÕÎÐÎÍÅÍÈß. ÁÐÀÒÑÊÈÅ ÌÎÃÈËÛ

Êàê ïðîõîäèëè ïåðåçàõîðîíåíèÿ?

Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû:  1 2 3 4 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Ella, îëüãà ïàíüêîâà, tatust
dnepr
Ó÷àñòíèê

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 54
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 5
Ñèòóàöèÿ: âîèí ãèáíåò íà âîéíå, ïðèõîäèò ïîõîðîíêà - ïîõîðîíåí íà îêðàèíå N-ñêîãî ñåëà. À ïîçæå (1952 ã.) îñòàíêè ñî âñåé îêðóãè ïåðåçàõîðàíèâàþò â áðàòñêóþ ìîãèëó, íà êîòîðîé ýòî èìÿ îòñóòñòâóåò...
Âîïðîñ: êàê ïåðåçàõîðîíåíèÿ îôîðìëÿëèñü äîêóìåíòàëüíî, êòî âûïîëíÿë ýòó ðàáîòó è â êàêèõ àðõèâàõ ìîãóò õðàíèòüñÿ äîêóìåíòû, àêòû è ò.ï. è ìîãóò ëè ïîäîáíûå àðõèâû ïîìî÷ü â óñòàíîâëåíèè èñòèíû (ò.å. äåéñòâèòåëüíî ëè âîèí áûë òàì ïîõîðîíåí?).
P.S. Ïîêà íè ðàáîòíèêè èñïîëêîìîâ ðàçíûõ óðîâíåé, íè ðàáîòíèêè âîåíêîìàòîâ îòâåòèòü íå ìîãóò, ò.ê. âñå îòíîñèòåëüíî ìîëîäû.
Andko
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ïàðàëëåëüíûé ìèíåðàëèñèìóñ

Andko

ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 954
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 173
dnepr,
ÿ áèëñÿ íàä ýòèì âîïðîñîì ïîëãîäà íàçàä.
Ìîé äåä ïîãèá ïîä Ëåíèíãðàäîì. Ïîõîðîíêà óêàçàëà êîíêðåòíûé íàñåëåííûé ïóíêò. ß åçäèë òóäà, ðàçãîâàðèâàë ñ ìåñòíûìè ñòàðîæèëàìè, ïîòîì, ïî òåëåôîíàì, - ñ àäìèíèñòðàöèÿìè è âîåíêîìàòàìè.
Êàðòèíà òàêàÿ.
 íà÷àëå 50-õ âûøëî ïîñòàíîâëåíèå îá óêðóïíåíèè çàõîðîíåíèé, è âñå ðàçðîçíåííûå ìîãèëû îáúåäèíèëè â áîëåå êðóïíûå áðàòñêèå ìîãèëû.
 ðàéîííûõ âîåíêîìàòàõ åñòü ñïèñêè çàõîðîíåííûõ â áðàòñêèõ ìîãèëàõ íà òåððèòîðèè ðàéîíà. Ðàçóìååòñÿ, åñëè èìÿ áûëî èçâåñòíî. Ìíå âîò íå ïîâåçëî.
Ñîòðóäíèêè âîåíêîìà, ñ êîòîðûìè ÿ ðàçãîâàðèâàë, ñêàçàëè, ÷òî äðóãèõ èñòî÷íèêîâ èíôîðìàöèè íå íàéòè.
Åäèíñòâåííîå, ÷òî Âàì ìîæåò ïîìî÷ü, - ïîèíòåðåñóéòåñü, â êàêèå áðàòñêèå ìîãèëû ïåðåçàõîðàíèâàëè ïîãèáøèõ ñîëäàò â Âàøåì êîíêðåòíîì ìåñòå. Ó ìåíÿ òàêèõ áðàòñêèõ ìîãèë ïÿòü. Óâû.
Íî, ìîæåò áûòü, Âàì ïîâåçåò?...
֏!
---
Àíäðåé,
÷ëåí Ïðàâëåíèÿ Ñîþçà Âîçðîæäåíèÿ Ðîäîñëîâíûõ Òðàäèöèé,
÷ëåí ßðîñëàâñêîãî èñòîðèêî-ðîäîñëîâíîãî îáùåñòâà,
ãëàâíûé ðåäàêòîð ãàçåòû "Ïàìÿòü ðîäà".
dnepr
Ó÷àñòíèê

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 54
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 5
Andko
 íàøåì ñëó÷àå áðàòñêóþ ìîãèëó âîåíêîìàòîâöû óêàçûâàþò îäíó è ãîòîâû ïðè ïðåäñòàâëåíèè ïîäòâåðæäàþùèõ äîêóìåíòîâ (íàïð. ñïðàâêà èç ÖÀÌÎ) óâåêîâå÷èòü èìÿ íà ãðàíèòå, íî èðîíèÿ â òîì, ÷òî áûëî äâå ïîõîðîíêè, ãäå óêàçûâàëèñü ðàçëè÷íûå äàòû è ìåñòà ãèáåëè è òðóäíî ïîíÿòü, ãäå ïðàâäà.
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âîåíêîìàòîâñêèå ñïèñêè çàõîðîíåíûõ â áðàòñêèõ ìîãèëàõ ñîñòàâëÿëèñü ïåðåïèñüþ èìåí ñ ïàìÿòíèêîâ, âî âñÿêîì ñëó÷àå íà ïàìÿòíèêàõ ïðàêòè÷åñêè íå âñòðå÷àåòñÿ ñòðîêà "íåèçâåñòíûé"...
Andko
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ïàðàëëåëüíûé ìèíåðàëèñèìóñ

Andko

ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 954
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 173
dnepr, à ïîõîðîíêè ïðèñûëàë âîåíêîìàò ïî ìåñòó ïðèçûâà?
Âû íå ïûòàëèñü ñâÿçàòüñÿ ñ íèìè?
Ó íèõ äîëæåí áûòü àðõèâ.
Êîãäà ÿ ïðèåõàë â "ñâîé" âîåíêîìàò è îáúÿñíèë, ÷òî èùó èíôîðìàöèþ î ïîãèáøåì íà âîéíå äåäå, íóæíîå äåëî íàøëîñü ÷åðåç 5 ìèíóò.
Äåëî íàçûâàëîñü "Èìåííîé ñïèñîê íà âîåííîîáÿçàííûõ, îòïðàâëåííûõ â ÐÊÊÀ Áîðèñîãëåáñêèì ÐÂÊ".
Èíôîðìàöèÿ, ïðåäñòàâëåííàÿ òàì:
Ôàìèëèÿ, èìÿ, îò÷åñòâî, ãîä ðîæäåíèÿ, íîìåð ÂÓÑ, ñîñòàâ, ïàðòèéíîñòü, ¹ êîìàíäû è äàòà îòïðàâêè, ìåñòîæèòåëüñêâî ñåìüè.
À åùå - ñïèñîê ïîãèáøèõ (íå ïîìíþ, êàê íàçûâàåòñÿ). Âîò â íåì óêàçàíà äàòà è ìåñòî ãèáåëè.
Ïîõîðîíêè ðàññûëàëè, âðîäå êàê, îñíîâûâàÿñü íà ýòîì ñïèñêå.
---
Àíäðåé,
÷ëåí Ïðàâëåíèÿ Ñîþçà Âîçðîæäåíèÿ Ðîäîñëîâíûõ Òðàäèöèé,
÷ëåí ßðîñëàâñêîãî èñòîðèêî-ðîäîñëîâíîãî îáùåñòâà,
ãëàâíûé ðåäàêòîð ãàçåòû "Ïàìÿòü ðîäà".
dnepr
Ó÷àñòíèê

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 54
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 5
Andko, äîáðûé äåíü!
Ñïàñèáî çà îòâåòû, äëÿ ñåáÿ â íèõ ÿ íàõîæó òå äåòàëè, êîòîðûå ïîçâîëÿò èìåòü áîëåå ïîëíîå ïðåäñòàâëåíèå î ñîáûòèÿõ.
Ñåé÷àñ ïûòàþñü âûÿñíèòü ôîðìàëüíóþ ñòîðîíó èìåííî ïåðåçàõîðîíåíèé. Òóò òàêè ìîìåíòû:
Çàõîðîíåíèÿ âî âðåìÿ âîéíû äîëæíû áûëè îñóùåñòâëÿòñÿ ñîãëàñíî ïðèêàçà Ñòàëèíà îò ìàðòà 1941ã. (âñòðå÷àë èíô. î ïðèêàçå ãäå-òî íà ôîðóìå), ò.å. òðåáîâàëîñü "ïðèâÿçàòü" ìîãèëó íà ìåñòíîñòè, óêàçàòü ïîëæåíèå òåë - ðÿä, ìåñòî è ò.ï. (êàê áûëî íà äåëå - âîïðîñ äðóãîé).
Âî âðåìÿ ïåðåçàõîðîíåíèé â 50-å ãîäû ëîãè÷íî áûëî áû èñïîëüçâàòü äëÿ êîíòðîëÿ äîêóìåíòû ïîõîðîííûõ êîìàíä âîåííîãî âðåìåíè. Äåëàëîñü ëè ýòî? È êòî ýòèì çàíèìàëñÿ.
Âû ïèñàëè: " íà÷àëå 50-õ âûøëî ïîñòàíîâëåíèå îá óêðóïíåíèè çàõîðîíåíèé, è âñå ðàçðîçíåííûå ìîãèëû îáúåäèíèëè â áîëåå êðóïíûå áðàòñêèå ìîãèëû."
Åñòü ëè òåêñò ýòîãî ïîñòàíîâëåíèÿ?
Îäèí èñïîëêîìîâåö êðóïíîãî ìàñøòàáà íå îòâåòèâ íà âîïðîñû ïî òåìå (â ðàáîòå îí ñ íèìè íå ñòàëêèâàëñÿ), òåì íå ìåíèå ñêàçàë ïðîñòóþ âåùü êàñàòåëüíî ñîâåòñêîé áþðîêðàòèè - íà ëþáîå äåéñòâèå (â íàøåì ñëó÷àå - ïåðåçàõîðîíåíèå) äîëæíî áûòü ÐÅØÅÍÈÅ èñïîëêîìà, îñíîâàíîå íà... íàïðèìåð, ïîñòàíîâëåíèè, à óæå â ðåøåíèè äîëæíû áûòü óêàçàíû èñïîëíèòåëè...
Âîò òàêîé ïóòü ÿ íàìåòèë â ïîèñêàõ. ×òî ñêàæèòå?

(Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë dnepr 10 àâã. 2005 13:11)

Andko
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ïàðàëëåëüíûé ìèíåðàëèñèìóñ

Andko

ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 954
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 173
dnepr, ÿ çàäàë Âàø âîïðîñ î âûøåóïîìÿíóòîì Ïîñòàíîâëåíèè â ôîðóìå íà soldat.ru.
Îäèí èç ïîèñêîâèêîâ îòâåòèë ñëåäóþùèì îáðàçîì:
"Íå çíàþ, ãäå íàéòè ýòî ïîñòàíîâëåíèå, íî èç ìîãèë, èç êîòîðûõ ÿêîáû ïåðåçàõîðîíèëè ñîëäàò ïîä ìàðêîé óêðóïíåíèÿ, ìû ðåãóëÿðíî äîñòàåì è ñîëäàò è ìåäàëüîíû. Ìû òåïåðü ñïåöèàëüíî ïåðåïðîâåðÿåì âñå òàêèå ìåñòà, ãäå ïðîèçâîäèëîñü ïåðåçàõîðîíåíèå ñ öåëüþ óêðóïíåíèÿ".
Óâû...
À ãäå íàõîäèòñÿ èíòåñóþùåå Âàñ ñåëî?
---
Àíäðåé,
÷ëåí Ïðàâëåíèÿ Ñîþçà Âîçðîæäåíèÿ Ðîäîñëîâíûõ Òðàäèöèé,
÷ëåí ßðîñëàâñêîãî èñòîðèêî-ðîäîñëîâíîãî îáùåñòâà,
ãëàâíûé ðåäàêòîð ãàçåòû "Ïàìÿòü ðîäà".
dnepr
Ó÷àñòíèê

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 54
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 5
Andko, ñïàñèáî!
Èíôîðìàöèÿ âàæíàÿ. ß ïîäîçðåâàë, ÷òî ìîãóò áûòü ïîäîáíûå... óæ íå çíàþ, êàê íàçâàòü. Ïî ýòîìó è õîòåëîñü áû íàéòè â èñïîëêîìîâñêèõ(?) àðõèâàõ àêòû ýêñãóìàöèè è ò.ï.
À ñåëî íàõîäèòñÿ â Ñîôèåâñêîì ð-íå Äíåïðîïåòð. îáë., ÓÊÐÀÈÍÀ.

Andko
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ïàðàëëåëüíûé ìèíåðàëèñèìóñ

Andko

ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 954
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 173
dnepr,
Âîçìîæíî ñòÎèò ïîèñêàòü ïîèñêîâèêîâ, ðàáîòàþùèõ â òîì ðàéîíå.
À âäðóã ÷òî-íèáóäü ïîäñêàæóò?
---
Àíäðåé,
÷ëåí Ïðàâëåíèÿ Ñîþçà Âîçðîæäåíèÿ Ðîäîñëîâíûõ Òðàäèöèé,
÷ëåí ßðîñëàâñêîãî èñòîðèêî-ðîäîñëîâíîãî îáùåñòâà,
ãëàâíûé ðåäàêòîð ãàçåòû "Ïàìÿòü ðîäà".
obnon
Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê

ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 151
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 94
Äåä ìîåé æåíû ÷èñëèëñÿ áåçâåñòè ïðîïàâøèì îò 23 ìàðòà 1942 ãîäà ×åðåç ÖÀÌÎ èç æóðíàëà áîåâûõ äîíåñåíèé ÿ óñòàíîâèë ìåñòî áîÿ ïî äàòå ò.å.23 ìàðòà 1942 ãîäà îêàçàëîñü ïðîïàë ïðè áîìáàðäèðîâêå ïîä ä.Çóáàêèíî Ñòàðî-Ðóñêîãî ðàéîíà Âûåõàâ íà ìåñòî óñòàíîâèë ÷òî äàííîé äåðåâíè óæå íå ñóùåñòâóåò íî ïîîáùàâøèñü ñ ìåñòíûìè ñòàðîæèëàìè óçíàë ÷òî â 50-õ ãîäàõ ñïåöèàëüíûå ïîõîðîííûå êîìàíäû âûêàïûâàëè ïîãèáøèõ â òîì áîþ ñîëäàò è ïåðåçàõîðîíèëè â ìåñòå÷êå Âîéíîâî / ä.Ñîêîëîâî/ â áðàòñêîé ìîãèëå â íåñêîëüêèõ êì îò ä.Çóáàêèíî  äàííîé áðàòñêîé ìîãèëå çàõîðîíåíû îñòàíêè âîèíîâ èç áëèæàéøèõ çàõîðîíåíèé âðåìåí âîéíû òàê íàçûâàåìûõ 'ÿì' Íà îáåëèñêå ÿ ïðî÷èòàë ìíîãî çíàêîìûõ ôàìèëèé ò ê â ÖÀÌÎ ÿ âûïèñàë âñåõ ïîãèáøèõ è ïðîïàâøèõ áåçâåñòè îôèöåðîâ âîåâàâøèõ ñ äåäîì â óêàçàííûé ïåðèîä âðåìåíè Ýòî äàåò ìíå ïðåäïîëîãàòü ÷òî îñòàíêè äåäà òàê æå áûëè ïåðåçàõàðîíåíû âìåñòå ñ èçâåñòíûìè â äàííóþ ìîãèëó Õîòÿ îôèöèàëüíî îí ïðîäîëæàåò ÷èñëèòüñÿ ïðîïàâøèì íî ýòî íå ïîìåøàëî óñòàíîâèòü ìíå òàáëè÷êó ñ åãî äàííûìè  îñíîâíîì â äàííîé áðàòñêîé ìîãèëå çàõîðîíåíû áîéöû 364 Òîñíåíñêîé ñòðåëêîâîé äèâèçèè â êîòîðîé è âîåâàë íàø äåä -êîìàíäèð 8 ðîòû 1216 ÑÏ 364 ÑÄ ëåéòåíàíò ÌÓÑÈÍÑÊÈÉ ÂÀÑÈËÈÉ ÅÃÎÐÎÂÈ×
Ëàéê (2)
Nikola
Äîëãîæèòåëü ôîðóìà

Nikola

Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 6451
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 3149
Óäàëîñü óñòàíîâèòü êîîðäèíàòû äâàäöàòè ïÿòè áðàòñêèõ ìîãèë ñîëäàò, ïîãèáøèõ â ôåâðàëå 1944 ãîäà, âäîëü ïðàâîãî (ðóññêîãî) ïîáåðåæüÿ ðåêè Íàðîâû. Ïðè âîçíèêíîâåíèè èíòåðåñà ïîèñêîâèêîâ ìîãó ðàçìåñòèòü èõ íà ôîðóìå.
---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.)
Òåìû: ← Ïðåäûäóùàÿ   Ñëåäóþùàÿ →Ñòðàíèöû:  1 2 3 4 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Ella, îëüãà ïàíüêîâà, tatust
Ââåðõ ⇈