Ñèñòåìû çàïèñè ïîêîëåííûõ ðîñïèñåé
ðàçëè÷íûå ôîðìû è âèäû çàïèñè
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1662 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2004 23:03 | | Ëàéê (1) |
| alanbus Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2004 23:18 Èíòåðåñóåò òàêîé ìîìåíò. ÿ ïóáëèêîâàë â Äâîðÿíñêîì Êàëåíäàðå ñòàòüþ î áàðîíàõ Âðåâñêèõ. Ïî êàêîìó ïðèíöèïó ñòðîèòñÿ óïîìèíàíèå êîëåí.. èçäàòåëü îòðåäàêòèðîâàë ìîé ìàòåðèàë ïî-ñâîåìó, íàâåðíîå åìó çíàòü ëó÷øå. íî ðîä, î êîòîðîì øë ðå÷ü èìåë îñíîâàòåëÿ, êíÿçÿ Êóðàêèíà, ïðè÷åì ïåðâûå â ðîäû áûëè åãî âíåáðà÷íûìè äåòüìè. ×òî êàñàòåëüíî êîëåí: â ñòàòüå áûëî óêàçàíî: êíÿçü Êóðàêèí. XVII êîëåíî îò Ãåäåìèíà. È áîëüøå â ðîñïèñè äåëåíèé íà êîëåíà íå âñòðå÷àëîñü. ×òî ýòî çà ïðàêòèêà? Âû íå â êóðñå? Èëè âîçìîæíû âàðèàöèè? | | |
| RODGER Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 485 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 183
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2004 1:20 alanbus Âû èìååòå ââèäó ðîñïèñè "ñî ñäâèãîì âïðàâî"? Ïîäîáíî òåì, ÷òî â "Ãîòñêîì àëüìàíàõå"? --- Òðîôèìîâû (×óâàåâû), Ñà¸íêîâû, Àáûçîâû, Âåäåðíèêîâû, Ôîìèíû, Ëÿäîâû, Íîâèêîâû, Ãîðåëîâû, Öåëèê, Êîæóòà, Ïåòðåíîê, Ìèðîíîâû, Ðóêàâèøíèêîâû, Ìîõîâû, Áóçóíîâû è äð. | | |
| alanbus Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2004 8:51 Äà, èìåííî ýòî ÿ èìåë ââèäó. | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1662 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2004 8:57 Ìíå ëè÷íî òàêàÿ ñèñòåìà íå íðàâèòñÿ, îíà ìîåìó ïñèõîëîãè÷åñêîìó ñòðîþ íå ñîîòâåòñòâóåò. Ìíå ïîíÿòåí ëþáîé ñïîñîá çàïèñè ñ äåëåíèåì íà êîëåíà è ñ íóìåðàöèåé, âêëþ÷àþùåé â ñåáÿ íîìåð ðåáåíêà è íîìåð ðîäèòåëÿ. Òàêèõ âàðèàíòîâ íåñêîëüêî. Îäèí, íàïðèìåð, âêëþ÷àåò â ñåáÿ íîìåðà âñåõ ïðåäêîâ (íà åãî îñíîâå Ðîâåíñêèé ñäåëàë ñâîþ, íî åñòü òàêîé è áåç áóêâ), ïî äðóãîé, ïðèñóòñòâóåò òîëüêî íîìåð ðåáåíêà è îòäåëüíî íîìåð åãî íåïîñðåäñòâåííîãî ðîäèòåëÿ... À êàêîé ëó÷øå... Îáúåêòèâíîãî êðèòåðèÿ íåò, ýòî, äåéñòâèòåëíüî, âñå "âêóñîâùèíà"... | | |
NVL Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2004 23:13 Ðåäàêòîðû "Äâîðÿíñêîãî êàëåíäàðÿ" òàê è ïèøóò â ïðåäèñëîâèè, ÷òî ñèñòåìà çàïèñè ó íèõ ñëåäóåò çà íàèáîëåå àâòîðèòåòíûìè åâðîïåéñêèìè ñïðàâî÷íèêàìè. Ñèñòåìà ýòà êàêàÿ-òî áåñïîêîéíàÿ: ÷èòàåøü - è âñ¸ âðåìÿ áîèøüñÿ íèòü ïîòåðÿòü. Íî íåìöàì, êîíå÷íî, äåâàòüñÿ íåêóäà. Îíè óæå áîëåå 150 ëåò ðîñïèñè òàê îôîðìëÿþò. À ó íàñ ñî âðåìåí Äîëãîðóêîâà ïðèìåíÿåòñÿ íîðìàëüíàÿ  ñèñòåìà - íîìåð ïîêîëåíèÿ, íîìåð ïåðñîíû + íîìåð îòöà. Êñòàòè, íàäî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ, êòî ýòó ñèñòåìó ïåðâûé ïðèìåíèë.  XIX âåêå ÷àùå íóìåðîâàëè òîëüêî ìóæ÷èí, èëè ìóæ÷èí è æåíùèí ðàçäåëüíî. Íî óæå Ë.Ì.Ñàâ¸ëîâ ðåêîìåíäîâàë íóìåðîâàòü âñåõ íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ.  Åâðîïå, êñòàòè, òîæå ïðèìåíÿþòñÿ ðàçíûå ñèñòåìû. Íåêîòîðûå èçîùðåííûå âàðèàíòû íóìåðàöèè ïðèâåäåíû, íàïðèìåð, â ñòàòüå Í.À.Ñîáîëåâîé â ñáîðíèêå "Èñòîðèÿ è ãåíåàëîãèÿ" (Ì., 1977). Íî òàêîå îùóùåíèå, ÷òî âñå ýòè ýêñïåðèìåíòû èçëèøíè.  îáùåì, äåëî âêóñà. Ìíå êàæåòñÿ, íàøà îñíîâíàÿ ñèñòåìà (ïîêîëåíèå, íîìåð, íîìåð îòöà) äîñòàòî÷íî õîðîøà. Æåëàòåëüíî òîëüêî åå äîïîëíÿòü (îñîáåííî äëÿ áîëüøèõ ðîäîñëîâíûõ) òàáëèöåé (ñõåìîé), â êîòîðóþ ïîìåùàòü òîëüêî èìåíà ñ íîìåðîì. --- Íèêîëàé (Ëîïàòèíû, Êðèâöîâû, Ýðòåëè, ×åáûø¸âû, Áîêàð¸âû, Ãîðëîâû, Âðàíãåëè) | | |
| RODGER Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 485 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 183
| Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2004 23:09 Òàáëèöû îáÿçàòåëüíû, îñîáåííî äëÿ ëþäåé, êòî âïåðâûå ñòàëêèâàåòñÿ ñ ñèñòåìîé ðîäîñëîâíûõ ðîñïèñåé. --- Òðîôèìîâû (×óâàåâû), Ñà¸íêîâû, Àáûçîâû, Âåäåðíèêîâû, Ôîìèíû, Ëÿäîâû, Íîâèêîâû, Ãîðåëîâû, Öåëèê, Êîæóòà, Ïåòðåíîê, Ìèðîíîâû, Ðóêàâèøíèêîâû, Ìîõîâû, Áóçóíîâû è äð. | | |
NVL Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 242 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
22 àïðåëÿ 2004 13:15 Ãîâîðÿò, çàïèñü ïîêîëåííîé ðîñïèñè, â êîòîðîé ó êàæäîãî ëèöà ñâîé è îòöîâñêèé íîìåðà, â Åâðîïå ïîÿâèëàñü ÷óòü íå â XV âåêå. Åñëè êòî çíàåò òî÷íåå - ñäåëàéòå îäîëæåíèå, ðàññêàæèòå. --- Íèêîëàé (Ëîïàòèíû, Êðèâöîâû, Ýðòåëè, ×åáûø¸âû, Áîêàð¸âû, Ãîðëîâû, Âðàíãåëè) | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1662 | Íàâåðõ ##
27 àïðåëÿ 2004 9:17 Âîò ÷òî íàïèñàíî ïî ýòîìó âîïðîñó â ó÷åáíîì ïîñîáèè "Ñïåöèàëüíûå èñòîðè÷åñêèå äèñöèïëèíû" (Ñïá. 2003, ñ.388-394, ïðèâîäèòñÿ áåç ïðèìåðîâ): Ðîäîñëîâíàÿ ðîñïèñü ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïðîíóìåðîâàííûé ïåðå÷åíü âñåõ ÷ëåíîâ ðîäà, ïðè÷åì èíôîðìàöèÿ î êàæäîì èç íèõ íà÷èíàåòñÿ ñ íîâîé ñòðîêè. Íóìåðàöèÿ äëÿ âîñõîäÿùåãî ðîäîñëîâèÿ áûëà ðàçðàáîòàíà åùå â XVII â. èñïàíñêèì ãåíåàëîãîì Õ. äå Ñîñà è â XIX â. óñîâåðøåíñòâîâàíà íåìåöêèì ó÷åíûì Ñòåôàíîì Êåêóëå ôîíÑòðàäîíèöåì. Ïðèíöèï íóìåðàöèè ïî ñèñòåìå Ñîñà — Ñòðàäîíèöà ñîñòîèò â ñëåäóþùåì: ëèöî, ÷üÿ ãåíåàëîãèÿ óñòàíàâëèâàåòñÿ (Probant),ïîëó÷àåò âíå çàâèñèìîñòè îò ïîëà íîìåð 1; åãî îòåö ïîëó÷àåò íîìåð 2, ìàòü — íîìåð 3, äåä ïî îòöó — íîìåð 4, áàáêà ïî îòöó — íîìåð 5, äåä ïî ìàòåðè — íîìåð 6, áàáêà ïî ìàòåðè — íîìåð 7 è ò. ä. Ìóæ÷èíû â ýòîé ñèñòåìå âñåãäà îáîçíà÷àþòñÿ ÷åòíûìè íîìåðàìè, æåíùèíû — íå÷åòíûìè. Íóìåðàöèÿ Ñîñà — Ñòðàäîíèöà óäîáíà òåì, ÷òî ïîçâîëÿåò ëåãêî îïðåäåëèòü õàðàêòåð ðîäñòâåííûõ îòíîøåíèé ëþáûõ âíåñåííûõ â ðîñïèñü ëèö: íîìåð îòöà âñåãäà ðàâåí óäâîåííîìó íîìåðó ðåáåíêà, à íîìåð ìàòåðè — óäâîåííîìó íîìåðó ðåáåíêà ïëþñ îäèí (íîìåð ìóæà ïëþñ îäèí). Íàïðèìåð, íîìåð 20 ñîîòâåòñòâóåò ìóæ÷èíå — îòöó ìóæ÷èíû ïîä # 10 è äåäó æåíùèíû ïîä # 5. À íîìåð 21 — ýòî æåíùèíà, ìàòü ìóæ÷èíû ïîä # 10 (21 = 10 õ 2+ 1) è áàáêà æåíùèíû ïîä # 5. Óäîáñòâî ýòèõ ðàñ÷åòîâ ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî êîëè÷åñòâî ïðåäêîâîïðåäåëåííîãî ëèöà ïî ìåðå ïîãðóæåíèÿ â ïðîøëîå ðàñòåò â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè. Çíà÷èòåëüíî òðóäíåå ñäåëàòü «ãîâîðÿùåé» íóìåðàöèþ ïðè íèñõîäÿùåì ðîäîñëîâèè, âåäü êîëè÷åñòâî ïîòîìêîâ íåêîåãî ëèöà íå ïîä÷èíÿåòñÿ êàêîé-ëèáî ìàòåìàòè÷åñêîé çàêîíîìåðíîñòè. Ðóññêèå ãåíåàëîãè XIX — íà÷àëà ÕÕâ. ïîëüçîâàëèñü äîâîëüíî ïðîñòîé ñèñòåìîé íóìåðàöèè (â äàëüíåéøåì ìû áóäåì íàçûâàòü åå «òðàäèöèîííîé»): ïîêîëåíèÿ â íèñõîäÿùåì ðîäîñëîâèè îíè îáîçíà÷àëè ðèìñêèìè öèôðàìè, à ïðåäñòàâèòåëåé ðîäà — àðàáñêèìè (ïî âàëîâîé íóìåðàöèè); ïðè ýòîì íàïðîòèâ èìåíè êàæäîãî ëèöà óêàçûâàëñÿ íîìåð åãî îòöà.  ýòèõ ðîñïèñÿõ, ñîñòàâëåííûõ ïî ìóæñêîé ëèíèè, æåíùèíàì îáû÷íî íå ïðèñâàèâàëèñü îòäåëüíûå íîìåðà. Áîëåå ñëîæíóþ ñèñòåìó íóìåðàöèè äëÿ íèñõîäÿùåãî ðîäîñëîâèÿ ðàçðàáîòàëè â ÕÕ â. ôðàíöóçñêèå ó÷åíûå. Æàê ä'Àáîâèëëü ïðåäëîæèë â êàæäîì ïîêîëåíèè íà÷èíàòü ñ÷åò çàíîâî (â ïîðÿäêå ñòàðøèíñòâà); ïðè ýòîì ê èíäèâèäóàëüíîìó íîìåðó ëèöà ïðèñîåäèíÿåòñÿ íîìåð åãî îòöà: â ðåçóëüòàòå êàæäàÿ ñòðîêà ðîñïèñè îòêðûâàåòñÿ ðÿäîì öèôð, ðàçäåëåííûõ êîñîé ÷åðòîé è ñîäåðæàùèõ èíôîðìàöèþ îáî âñåõ ïðåäêàõ ïî ïðÿìîé ëèíèè äàííîãî ïðåäñòàâèòåëÿ ðîäà. Òàê, åñëè ðîäîíà÷àëüíèê ïîëó÷àåò íîìåð 1, òî åãî äåòè â ïîðÿäêå ñòàðøèíñòâà îáîçíà÷àþòñÿ êàê 1/1, 1/2, 1/3 è ò. ä., âíóêè îò åãî ñòàðøåãî ñûíà (èëè äî÷åðè) — 1/1/1, 1/1/2, 1/1/3 è ò. ä., âíóêè îò åãî âòîðîãî ñûíà (èëè äî÷åðè) — 1/2/1, 1/2/2, 1/2/3 è ò. ä. Îáùåå êîëè÷åñòâî ÷èñåë, ðàçäåëåííûõ ÷åðòàìè, ïîêàçûâàåò, ñêîëüêî ïîêîëåíèé îòäåëÿåò äàííîå ëèöî îò ðîäîíà÷àëüíèêà. Ñîâïàäåíèå íåñêîëüêèõ ÷èñåë ó äâóõ ëèö, âêëþ÷åííûõ â ðîñïèñü, ñâèäåòåëüñòâóåò î ñòåïåíè ðîäñòâà ìåæäó íèìè: íàïðèìåð, ñîâïàäåíèå äâóõ ÷èñåë â Ø ïîêîëåíèè (òðåõ öèôð — â IV ïîêîëåíèè, ÷åòûðåõ — â V è ò. ï.) óêàçûâàåò íà ðîäíûõ áðàòüåâ è ñåñòåð; ó äâîþðîäíûõ áðàòüåâ/ñåñòåð — íà îäíî ÷èñëî ìåíüøå. Ïî îáùåìó ïðàâèëó, ÷åì áîëüøå ÷èñåë ñîâïàäàåò, òåì áëèæå ñòåïåíü ðîäñòâà. Ýòà ñèñòåìà ïîçâîëÿåò òàêæå ðàçëè÷àòü ïîòîìñòâî îò ðàçíûõ áðàêîâ: äëÿ ýòîãî èñïîëüçóþòñÿ áóêâû àëôàâèòà (à, á, â...). Íàïðèìåð,äåòè ðîäîíà÷àëüíèêà îò ïåðâîãî áðàêà áóäóò çàïèñàíû êàê 1à/1, 1à/2, 1à/3..., îò âòîðîãî áðàêà — 1á/1, 16/2, 1á/3... è ò. ä. Ñóùåñòâóåò è êîìáèíèðîâàííûé âàðèàíò íóìåðàöèè, ñî÷åòàþùèé â ñåáå ýëåìåíòû ñèñòåì ä'Àáîâèëëÿ è Ñîñà — Ñòðàäîíèöà. Îò îïèñàííîé âûøå ìåòîäèêè îí îòëè÷àåòñÿ òåì, ÷òî ïîçâîëÿåò äîïîëíèòåëüíî ðàçëè÷àòü â ðîñïèñè ìóæ÷èí è æåíùèí ïðè ïîìîùè, ñîîòâåòñòâåííî, ÷åòíûõ è íå÷åòíûõ ÷èñåë. Ñóòü ýòîé ñèñòåìû íóìåðàöèè (Ñîñà — Ñòðàäîíèöà — Àáîâèëëÿ) ñîñòîèò â ñëåäóþùåì: ðîäîíà÷àëüíèê è ñòàðøèå ñûíîâüÿ â êàæäîì áðàêå îáîçíà÷àþòñÿ öèôðîé Î, à âñåì îñòàëüíûì ìóæ÷èíàì â ðîäó ïðèñâàèâàþòñÿ ÷åòíûå íîìåðà (2, 4, 6...); æåíùèíû ïîëó÷àþò íå÷åòíûå íîìåðà (1, 3, 5...). Òàêèì îáðàçîì, ñòàðøèé ñûí ðîäîíà÷àëüíèêà îò ïåðâîãî áðàêà îáîçíà÷àåòñÿ êàê Îà/Î, âòîðîé åãî ñûí îò òîãî æå áðàêà — Îà/2, ñòàðøàÿ äî÷ü îò âòîðîãî áðàêà — Îá/1, âòîðàÿ äî÷ü ðîäîíà÷àëüíèêà îò òðåòüåãî áðàêà — Îâ/3 è ò. ä.  ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ ýëåìåíòû «ôðàíöóçñêîé ñèñòåìû» íóìåðàöèè ñòàëè èñïîëüçîâàòüñÿ è ðîññèéñêèìè ãåíåàëîãàìè; ïðè ýòîì ñîõðàíÿþòñÿ è íåêîòîðûå ïðèíöèïû òðàäèöèîííîé ñèñòåìû, ïðèìåíÿâøèåñÿ åùå êíÿçåì Ï.Â. Äîëãîðóêèì è êíÿçåì À.Á.Ëîáàíîâûì-Ðîñòîâñêèì.  ðåçóëüòàòå ïîëó÷èâøàÿ ñåé÷àñ ðàñïðîñòðàíåíèå â îòå÷åñòâåííîé ãåíåàëîãèè ñèñòåìà íóìåðàöèè èìååò ñëåäóþùèé âèä: âñå ëèöà, âíåñåííûå â ðîñïèñü, ïîëó÷àþò èíäèâèäóàëüíûå ïîðÿäêîâûå íîìåðà (ïî âàëîâîé íóìåðàöèè), îäíàêî, â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíöèïîì Àáîâèëëÿ, ê ýòèì öèôðàì äîáàâëÿþòñÿ åùå íîìåðà âñåõ ïðåäêîâ. Ðàçëè÷åíèå ìóæ÷èí è æåíùèí ñ ïîìîùüþ ÷åòíûõ è íå÷åòíûõ ÷èñåë ó íàñ ïðàêòè÷åñêè íå ïðèìåíÿåòñÿ. «Ðóñèôèöèðîâàííóþ» âåðñèþ ñèñòåìû Àáîâèëëÿ èñïîëüçîâàë, íàïðèìåð, Â. Á. Êîáðèí (â ïðåäëîæåííîì èì âàðèàíòå èíäèâèäóàëüíûé íîìåð ëèöà íàõîäèòñÿ ñëåâà, à íîìåðà åãî ïðåäêîâ — ñïðàâà; öèôðû ðàçäåëåíû íå êîñîé ÷åðòîé, à òèðå; ïîêîëåíèÿ îáîçíà÷åíû ðèìñêèìè öèôðàìè). | | |
| tkp Ñîîáùåíèé: 160 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 6
| Íàâåðõ ##
4 ìàÿ 2004 12:22 À çà÷åì âñå ýòî íàäî, ïîêîëåííûå ðîñïèñè? Äëÿ ÷åãî îíè èñïîëüçóþòñÿ? (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë Konstantin Timofejev 18 ìàÿ 2004 19:28) | | |
|