U5a1d2a
Елена Александровна Сообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1154 | Наверх ##
9 июля 2016 16:09 8 июня 2017 9:17 Перенесено с другой темы:<<Вначале, бабушка отказывалась что фамилия у неё на "о" из Украины. Но было подозрительно. В одноклассниках нашла её племянницу. Та мне легенду, что прибыл первый Михаил из Украины, почему -то Западной. Тут в Беларуси стал Михаленко. Потом анализ днк, отца и его тёти двоюродной, потом и родного младшего брата деда дал много дальней родни с корнями из Украины, северо-восточной. И недавно, нашлась ещё родственница с России, у которой дед - родной брат папиного. И тут уже более достоверные сведения не о Михаиле, а о найденном мною Тихоне в 30 лет переселившимся после отмены крепостного права из Черниговской губернии с земляками! И сразу же нахожу тут на форуме аж три деревни в теме Черниговщины, где жили Михаленко. И по днк человека ещё ближе к моим, из того же региона. Фамилии его предков в одном регионе и деревнях с моими в 1700-ых годах! Здорово! Если учесть, что Рогачевский уезд Могилевской губернии в историческом архиве известен минимальным количеством сохранившихся дел! Мистики конечно нет. Писала что знаю, вопросы задавала, благодаря которым моя родня меня и нашла Но всё-таки здорово, что есть такие сайты, как этот и форум Молген и форум nmash http://rusgenealogy.clan.su/forum, на которых такие замечательные люди! Интересуются родословной и делают всё возможное, чтоб что-то найти, даже тест днк, да ещё и выкладывают фамилии земляков, чтоб нашли их потомки и однофамильцы! Благодаря сайту последней на меня тоже вышли московская родня!>> С данных фамилий только Михаленко - мой прадед по его маме Миненко ( девичья), далее не известно,
относится к группе U5 Тест mt в FTDNA Галины Кириенко - племянницы моего прадеда по его сестре. Женская линия - вероятнее из Беларуси или из Черниговской губернии... ---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
9 июля 2016 17:50 Елена Александровна написал: [q] U5a1d2a[/q]
nmash написал: [q] U5a1d2a[/q]
 У меня же ТАКАЯ редкая гапплогруппа (судя по 23эндми и ФТДНА)!!! И у Вас та же самая!!! Пока по чисто женской линии дошла до пращурки Мелании Ивановой, родившейся в 1739-1740гг - вышедшей замуж "в ту же вотчину" - Савво-Сторожевского м-ря - где-то в западном Подмосковье. А у Вас по чисто женской линии какие подвижки?Елена Александровна написал: [q] Но всё-таки здорово, что есть такие сайты, как этот и форум Молген и форум nmash http://rusgenealogy.clan.su/forum, .....
Благодаря сайту последней на меня тоже вышли московская родня! [/q]
Спасибо за добрые слова.  Очень рада за Вас!!!!  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Елена АлександровнаСообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1154 | Наверх ##
10 июля 2016 7:10 10 июля 2016 8:25 nmash написал: [q] Пока по чисто женской линии дошла до пращурки Мелании Ивановой, родившейся в 1739-1740гг - вышедшей замуж "в ту же вотчину" - Савво-Сторожевского м-ря - где-то в западном Подмосковье.
А у Вас по чисто женской линии какие подвижки?[/q]
Вот тут была как раз мистика - только Вы, Наталия, отозвались помочь мне сделать первый в моей жизни тест в 23andMe и я к вам приезжала из Минска в 2013 году в марте. И под вашим руководством его и сделала. А тут у нас с вами общая прапрапра мама!Пока застряла всего на прапрабабушке Евгении Ивановне Картун, 1854 г.р. (дата рождения по возрасту в венчание) Или не сохранилась запись о рождении и венчании их родителей или, к чему больше склоняюсь, её мама была не местная, не прихожанка Крынской православной ( ранее униатской) церкви Бобруйского уезда Минской губернии, кем были все остальные найденные предки. Теперь это Осиповичский район Могилевского области, но у границы с Минской областью. Все найденные мною предки по бабушке по маме принадлежали Льву Петровичу Витгенштейну, ранее его жене Стефании Радзивилл и её предкам Радзивиллам Несвежского замка. Их владения так обширны по Беларуси, что на местах были управляющие, ими и писались РС. Заметила по сравнению с другими записями, именно у Радзивиллов велись фамилии у крепостных, что значительно облегчает поиск. В РС тех же лет у более мелких помещиков - фамилии у крепостных писались значительно позже. Деревни все там рядом у моих: село Крынки, д.Радутичи, д.Птушичи и (позже возникшая) ж.д станция Дараганово, где у работника ж.д и его жены моя бабушка и родилась. Видела по РС 1816 г. как обезлюдели деревни. после войны в Наполеоном. Кто был в рекрутах, кто умер, кто был в бегах. Где только не выплывут их схожее с моим днк! Первая РС в Беларуси 1795 года. Мужчин трех фамилий вывела до 7 и 8 колена от меня. А вот с женщинами, не хватает звеньев. Но дела, рекрутские и другие, есть, кроме поднятых МК и РС. Может ещё что-то откроется по документам. И тесты днк добавляют нам с каждым годом новую информацию. ---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
nmashМосква Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
10 июля 2016 14:21 10 июля 2016 23:14 Елена Александровна написал: [q] её мама была не местная, не прихожанка Крынской православной ( ранее униатской) церкви Бобруйского уезда Минской губернии, кем были все остальные найденные предки. [/q]
А откуда Вы это узнали, что не местная была? В православных сельских местностях в 18-19вв 99,99% венчаний было по месту жительства жениха. А в униатской? В православных крещениях опять-таки в сельской местности - до 90% восприемников (крестных) были из родни родителей. Как и поручители при венчании. А в униатской? Елена Александровна написал: [q] застряла всего на прапрабабушке Евгении Ивановне Картун, 1854 г.р. (дата рождения по возрасту в венчание)[/q]
А что написано в брачной ее метрике? Картун - ее девичья фамилия? Обычно в православных метриках писалось, чья она дочь- крестьянина чьей вотчины какого селения. Фамилия Картунъ в 19 - нач. 20вв встречается в: 1. Отчет Опоческой уездной земской управы... - Псков, http://dlib.rsl.ru/viewer/01003846204#?page=362. Именной список убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам. - Петербург : Воен. тип. имп. Екатерины Великой, 1914-19203. Именной список убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам. - Петербург : Воен. тип. имп. Екатерины Великой, 1914-1920. 4. Ведомость справок о судимости [Текст] / изд. М-ва юстиции. - Санкт-Петербург : Тип. правительствующего Сената, 1870-1929. - 25-30 см. Кн. 2, ч. 1: Списки осужденных в 1898 году - в Осташковском у. была д. Картунъ! 5. Ведомость справок о судимости [Текст] / изд. М-ва юстиции. - Санкт-Петербург : Тип. правительствующего Сената, 1872-1929. 1891, кн. 6: [Справки о судимости] по приговорам общих и мировых судебных установлений. - житель Проскуровского уезда Подольской губ.... 6. Ведомость справок о судимости [Текст] / изд. М-ва юстиции. - Санкт-Петербург : Тип. правительствующего Сената, 1870-1929. - 25-30 см. 1891, кн. 8, ч. 1, вып. 2: Списки осужденных в 1891 году - житель Сосницкого уезда Черниговской губернии 7. Вся Россия 1899 http://dlib.rsl.ru/viewer/01005452503#?page=373http://dlib.rsl.ru/viewer/01005452503#?page=642http://dlib.rsl.ru/viewer/01005452503#?page=651http://dlib.rsl.ru/viewer/01005452503#?page=841(Счастье, что фамилия нечастая!) ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Елена АлександровнаСообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1154 | Наверх ##
10 июля 2016 22:53 10 июля 2016 23:12 nmash написал: [q] Елена Александровна написал:
[q]
застряла всего на прапрабабушке Евгении Ивановне Картун, 1854 г.р. (дата рождения по возрасту в венчание)
[/q]
[/q]
Да сама увидела не стыковку, что написала. Но информации больше нет. Похоже, на момент венчания её мамы уже не было в живых. По рассказу её внуки бабушкой Евой звали. У нас венчались в приходе невесты. Причем 99%, как Вы пишите. Проводила поиск уже несколько лет назад. Многочисленные МК были на тот момент расшиты. Возможно, стоит пересмотреть снова, когда их сошьют. Решила пройтись по РС крепостных крестьян. Вывела предков от Евгении Ивановны - по её отцу Ивану Картуну на 4 поколения. А вот даже имени её мамы не знаю. Пропущен пласт РС по другим сословиям и рекрутские списки. Так что поработать ещё есть с чем: у нас неплохо документы сохранились по Бобрускому уезду . Надеюсь на победу и находки. На ближайшие полгода написала заявление на просмотр дел в другом регионе по отцу сыновей. Тоже интересная история - найдены кузены по днк на Украине и ближайший в Белгороде ! Далековато-то от Ганцевичского района Бресткой области Беларуси. На форуме Молген в Полтавском проекте даны списки проживающих в 18 веке... и фамилия сына! Возможно, тоже переселение с Украины в Беларусь, по аналогии с Михаленко. Так что днк нам в помощь! И архивы забывать не будем. ---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
nmashМосква Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
10 июля 2016 23:16 10 июля 2016 23:17 Елена Александровна написал: [q] Так что поработать ещё есть с чем: у нас неплохо документы сохранились по Бобрускому уезду .
Надеюсь на победу и находки.
[/q]
Я одновременно с Вашим сообщение добавила Вам: Смотрите! nmash написал: [q] Фамилия Картунъ в 19 - нач. 20вв встречается в:
1. Отчет Опоческой уездной земской управы... - Псков,
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003846204#?page=36
2. Именной список убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам. - Петербург : Воен. тип. имп. Екатерины Великой, 1914-1920
3. Именной список убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам. - Петербург : Воен. тип. имп. Екатерины Великой, 1914-1920.
4. Ведомость справок о судимости [Текст] / изд. М-ва юстиции. - Санкт-Петербург : Тип. правительствующего Сената, 1870-1929. - 25-30 см. Кн. 2, ч. 1: Списки осужденных в 1898 году - в Осташковском у. была д. Картунъ!
5. Ведомость справок о судимости [Текст] / изд. М-ва юстиции. - Санкт-Петербург : Тип. правительствующего Сената, 1872-1929. 1891, кн. 6: [Справки о судимости] по приговорам общих и мировых судебных установлений. - житель Проскуровского уезда Подольской губ....
6.Ведомость справок о судимости [Текст] / изд. М-ва юстиции. - Санкт-Петербург : Тип. правительствующего Сената, 1870-1929. - 25-30 см. 1891, кн. 8, ч. 1, вып. 2: Списки осужденных в 1891 году - житель Сосницкого уезда Черниговской губернии
7. Вся Россия 1899
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005452503#?page=373
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005452503#?page=642
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005452503#?page=651
http://dlib.rsl.ru/viewer/01005452503#?page=841
(Счастье, что фамилия нечастая!) [/q]
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
10 июля 2016 23:20 Елена Александровна написал: [q] Похоже, на момент венчания её мамы уже не было в живых.
По рассказу её внуки бабушкой Евой звали.[/q]
Ну, это от Евгении - нормально. Если мамы Евы не было на ее свадьбе и Вы знаете, где Ева венчалась (в родном ведь селении?) - то исповедки за 2-10 лет до венчания Вам в помощь! Ну и РС той же поры, да? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
11 июля 2016 0:31 Елена Александровна написал: [q] U5a1d2a[/q]
nmash написал: [q] U5a1d2a[/q]
На 23эндми - кроме моих родственников - есть только 1 персона с такой гапплогруппой - Lmags0923 Lisa Magno Current Residence: United States About Me: I came to 23andme to learn about me. I grew up knowing the maternal side (or thinking I knew it) and had very little information/contact on my paternal side. Who I thought I was, really only turns out to be a smidgen of who I really am now that relative finder has linked me to many possible relatives literally from all over the world! I'm about to embark on one of the most exciting adventures of my life. So, if we are related, please don't hesitate to reach out and assist in adding branches to my family tree!!! Family Surnames: Rosenblatt, Magno, Leo, Sexton (Saxton), O'Callaghan, Marrinan, McDonnell, Family Locations: NYC, NY; Los Angeles, CA; VA; Maryland; Texas, New Jersey; South Carolina; Limerick, Ireland; Philippines; Austria, My maternal grandfather is from Limerick, Ireland; I've been able to connect my maternal grandmother's family to other ancestry.com members and can go back to BC and resided in Ireland, France, England, Germany and Norway. My mother was one of 13 children. Gedmatch kit# M765751 FTDNA haplogroup U5a1d2a ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Эта тема была выделена из темы "Мистика генеалогии" (11 июля 2016 10:12)
|
Елена АлександровнаСообщений: 1654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1154 | Наверх ##
11 июля 2016 13:46 11 июля 2016 13:46 nmash написал: [q] Ну, это от Евгении - нормально.
Если мамы Евы не было на ее свадьбе и Вы знаете, где Ева венчалась (в родном ведь селении?) - то исповедки за 2-10 лет до венчания Вам в помощь!
Ну и РС той же поры, да?[/q]
Исповедок в Беларуси практически не осталось... к сожалению. Я по своим не видела не одной. Спасибо за советы. Обязательно воспользуюсь! И постараюсь поиск возобновить. ---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань - Спасский мещанин); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич. | | |
|
