Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

драгунский сын Самарин, Верхнеломовского уезда

Кто же ты есть сын драгунский Михаил Филипов сын Самарин, городовойслужбыоднодворец?

    Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6038

SergeyAn написал:
[q]
Интересно! В Шацком я встречал неслужившего однодворца потомственного дворянина Майсова ( Маюсова) в 1710 новокрещен ещё приписано... Потомки его просто интересовались и я делал выписки , которые встречались с 1710 по 1914гг.
[/q]



К стати, да. Как то этот момент не заметил. По факту Михаил Филипов драгунский сын, явно не служивший, но записан в том числе ОДНОДВОРЦЫ.
Это опять же наводит на мысль, что Самарины ещё до этой переписи писались однодворцами, т.е. служилые по отечеству.

Надо собраться и вновь озвучить тему однодворцев XVII в.
Поднимал этот вопрос в теме "ОДНОДВОРЦЫ", но все записи по этой теме удалил. Надо поднимать архивы в ноутбуке! Где-то там все это есть. Вопрос только где?

---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6038
Во всей этой истории есть один важный момент. Нет данных о поместье Самарина, при его наличии вопрос решился сам собой. Но есть факты когда дворянин служит не по собственному поместному окладу, а по отцовскому. А здесь опять закавыка, не известно имя отца, драгуна Филиппа Самарина.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6038
Можно далеко не ходить и взять для примера Пантелея Ильина Княжнина, где он служит в солдатах не верстанный, скорее всего по окладу отца.1692_226_kopiya.gif
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6038
Вообще десятня составлена на современный лад, имена записаны без привязки к сословному составу. Многие солдаты из этого списка, процентов 30-40, в дальнейшем записаны за селом Богоявленским, Коповка тож. Среди них еще один мой предок Иван(Ивашка) Никифоров сын Пивоваров.
Но Коповские уже совсем не из дворян.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6038
6 марта 10:17
Хотелось бы затронуть тему драгун.
Все примеры из Керенского уезда, в Верхнеломовском их практически нет


И вот решив продолжить тему по дворянам однодворцам конца 17 века и начала 18 века, я неожиданно с толкнулся с тем, что тема дворян однодворцев довольно тесно связана с темой драгун.
Написать, что в Верхнеломовском уезде практически нет драгун, было опрометчиво, просто все изыскания нужно было начинать не с первой ревизии, с ранее с 1710 года.

Практически в каждом дворянском селе или деревни есть драгуны. Из сел солдатских драгуны встретились только в двух, в Коповке две драгунские жены и еще одна драгунская жена из другого НП. С Коповкой более понятно, в ней поселены солдаты Выборного полка, в котором служили и не верстанные дворяне.
Согласно переписей 1710-14 практически более 90% драгун = дворянин.

---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6038
РГАДА ф.350 оп.1 д.61 стр.39

Очень интересная запись: 39.jpg

В деревне Немеровке три двора. Двор помещецы, двор верхнеломовца и двор драгунской жены.
По итогам переписи 1714 года в этом селе записаны:
дворянской жены вдовы один двор и однодворцев дворян же два двора.
По итогам же этой записи мы видим, что верхнеломовец и драгун записаны как дворяне однодворцы.
Из этой переписи я узнал, что есть верхнеломовец, нижнеломовец, керенец и т.д. Служилый проходящий службу в соответствующем городе.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


SergeyAn

SergeyAn

Москва
Сообщений: 1301
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3528
По жене предки при Петре I драгуны были из беломестных казаков, а кончили госкрестьянами.
---
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1
Лайк (1)
Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6038
РГАДА ф.350 оп.1 д.61 стр.43

Деревня Ключи
дворяне

43.jpg

Не менее интересная запись по однодворцам, шесть дворов в данной деревне. По итогам узнаем, что три двора однодворческие и еще три двора помещичьи, тем не менее все дворяне.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6038
Эти два примера только малость, по факту отобрал листов десять.
Сразу нет времени все обработать, а далее в Шацкий, там хватает примеров и по однодворцам и по драгунам.
Не хватает только самих Самариных, надо перерыть весь уезд и рядом. Кто бы это сделал.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Китобой 333
Модератор раздела
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 394
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6038
РГАДА ф.350 оп.1 д.61 стр. 45

45.jpg

Следующий пример, по 1710 шесть дворов дворянских. А вот по 1714 не совсем понял, по факту дворов семь. Читаем дворянских, 4 двора жен однодворцев пять помещичьих два, получается как то много.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


    Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 Вперед →
Модератор: Китобой 333
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Китобой 333 » однодворец Самарин » драгунский сын Самарин, Верхнеломовского уезда [тема №153951]
Вверх ⇈