драгунский сын Самарин, Верхнеломовского уезда
Кто же ты есть сын драгунский Михаил Филипов сын Самарин, городовойслужбыоднодворец?
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 379
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6355 | Наверх ##
6 марта 2024 10:54 Но не все так просто с привязкой к фамилии. В верхнеломовском уезде есть Самарин ясашный крестьянин, по второй ревизии имеющий крепостного. В Нижнеломовском уезде есть Самарин новокрещен, есть Самарины дворовые у князя, это 1710-1718гг. А есть в конце 17 века в 90ые, воевода Андрей Самарин из рода Квашниных Самариных из отделившейся ветки Самариных. Я находил его в поколенной росписи. Вот и гадай на вечный вопрос, кто ты есть драгун Самарин? Но сомнений нет.  ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 379
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6355 | Наверх ##
6 марта 2024 17:56 6 марта 2024 18:00 Просмотрел поколенную Квашниных, сложно понять кто к какому году по рождению относится.
Но там в конце есть Квашнин Борис Алексеев. Надо года считать.
Скуратовский 1682 г.р. интересно до какого года велись родословники для БК? ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
SergeyAn Москва Сообщений: 1376 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3729 | Наверх ##
5 мая 2024 20:23 Интересно! В Шацком я встречал неслужившего однодворца потомственного дворянина Майсова ( Маюсова) в 1710 новокрещен ещё приписано... Потомки его просто интересовались и я делал выписки , которые встречались с 1710 по 1914гг. ---
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1 | | Лайк (1) |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 379
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6355 | Наверх ##
12 мая 2024 14:41 21 мая 2024 14:00 SergeyAn написал: [q] Интересно! В Шацком я встречал неслужившего однодворца потомственного дворянина Майсова ( Маюсова) в 1710 новокрещен ещё приписано... Потомки его просто интересовались и я делал выписки , которые встречались с 1710 по 1914гг.[/q]
К стати, да. Как то этот момент не заметил. По факту Михаил Филипов драгунский сын, явно не служивший, но записан в том числе ОДНОДВОРЦЫ. Это опять же наводит на мысль, что Самарины ещё до этой переписи писались однодворцами, т.е. служилые по отечеству. Надо собраться и вновь озвучить тему однодворцев XVII в. Поднимал этот вопрос в теме "ОДНОДВОРЦЫ", но все записи по этой теме удалил. Надо поднимать архивы в ноутбуке! Где-то там все это есть. Вопрос только где? ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 379
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6355 | Наверх ##
21 мая 2024 14:00 Во всей этой истории есть один важный момент. Нет данных о поместье Самарина, при его наличии вопрос решился сам собой. Но есть факты когда дворянин служит не по собственному поместному окладу, а по отцовскому. А здесь опять закавыка, не известно имя отца, драгуна Филиппа Самарина. ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 379
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6355 | Наверх ##
21 мая 2024 14:07 21 мая 2024 22:54 Можно далеко не ходить и взять для примера Пантелея Ильина Княжнина, где он служит в солдатах не верстанный, скорее всего по окладу отца.  ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 379
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6355 | Наверх ##
21 мая 2024 14:28 21 мая 2024 14:29 Вообще десятня составлена на современный лад, имена записаны без привязки к сословному составу. Многие солдаты из этого списка, процентов 30-40, в дальнейшем записаны за селом Богоявленским, Коповка тож. Среди них еще один мой предок Иван(Ивашка) Никифоров сын Пивоваров.
Но Коповские уже совсем не из дворян.
---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 379
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6355 | Наверх ##
25 мая 2024 12:03 6 марта 10:17
Хотелось бы затронуть тему драгун.
Все примеры из Керенского уезда, в Верхнеломовском их практически нет
И вот решив продолжить тему по дворянам однодворцам конца 17 века и начала 18 века, я неожиданно с толкнулся с тем, что тема дворян однодворцев довольно тесно связана с темой драгун.
Написать, что в Верхнеломовском уезде практически нет драгун, было опрометчиво, просто все изыскания нужно было начинать не с первой ревизии, с ранее с 1710 года.
Практически в каждом дворянском селе или деревни есть драгуны. Из сел солдатских драгуны встретились только в двух, в Коповке две драгунские жены и еще одна драгунская жена из другого НП. С Коповкой более понятно, в ней поселены солдаты Выборного полка, в котором служили и не верстанные дворяне.
Согласно переписей 1710-14 практически более 90% драгун = дворянин.
---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
| Китобой 333 Модератор раздела
Геннадий Пустовалов
Россия
Сообщений: 379
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6355 | Наверх ##
25 мая 2024 12:26 25 мая 2024 18:49 РГАДА ф.350 оп.1 д.61 стр.39 Очень интересная запись:  В деревне Немеровке три двора. Двор помещецы, двор верхнеломовца и двор драгунской жены. По итогам переписи 1714 года в этом селе записаны: дворянской жены вдовы один двор и однодворцев дворян же два двора. По итогам же этой записи мы видим, что верхнеломовец и драгун записаны как дворяне однодворцы. Из этой переписи я узнал, что есть верхнеломовец, нижнеломовец, керенец и т.д. Служилый проходящий службу в соответствующем городе. ---
Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
| | |
SergeyAnМосква Сообщений: 1376 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3729 | Наверх ##
25 мая 2024 12:26 По жене предки при Петре I драгуны были из беломестных казаков, а кончили госкрестьянами. ---
Если ты не знаешь прошлого, что ты делаешь в настоящем и зачем тебе будущее?
https://www.ok.ru/sasovo.1 | | Лайк (1) |
|
