О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Следил за темой, появился отвлеченный вопрос, я Вячко это cокращенное Вячеслав, или нет? Или не только? Я помню Вячеслава Владимировича (сын Владимира Мономаха), да еще пару князей 10 века. Из самых поздних 12 век, только Вячеслава (Вячко) князя Кукейносского. Уже к этому времени пишут в источниках Вячко, а дальше только упоминание в Литве (где может использоваться также для сокращения Василия или какого-нибудь Войшвила). Создается впечатление, что имя постепенно исчезает на восточной Руси, и остается только в сокращенном виде в ВКЛ. Еще можно вспомнить Вечеслава Холеваца, который был мером Загреба, он еще до революции в Хорватии родился. Но раньше имя не нашел, такое впечатление что оно просто конвергентно в Хорватии возникло, как Лехослав какой-нибудь в 18-19 веке.
Может есть какие то примеры или документы, где оно встречалось в 13-14 веке?

Zenguy написал:

[q]
Может есть какие то примеры или документы, где оно встречалось в 13-14 веке?
[/q]

Вячко (Вачко) жил в конце 14-го. В первой трети 15го века в ЛМ упоминаются трое Вачковичей - Илья и Волчко (иногда упоминается еще Ананья). Собственно Вачко (Вячко) я не встречала.

>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 26 февраля 2024 12:37

Добрый вечер! Поиск информации по Кмитам Стретовичам привел меня в Ваш дневник,увидела множество имен,которые попадались мне на днях в ходе поисков и чтения документов (Олизар Шилович( всплыл у меня как муж Феди Юршовны (она в свою очередь подарила имение Любча с приселками (полученное от мужа) своему племяннику Богдану Друцкому (потом Друцкому-Любецкому); Иван Стретович Кмита Березовецкий с супругой Магдаленой Сангушковной Ковельской и их дочерью,которая Мариной, которая стала женой князя Григория Ивановича Сенского,а потом женой Григория Бака). Очень интересно и познавательно!

Еще сохранила себе вот этот документ,может быть он будет Вам интересен.Мне показалось,что Вы упоминаете в теме лиц из этого документа.

Грамота князя Андрея Владимировича Ольгердовича от 5 мая 1455 года
(известна под заголовком «Грамота князя Андрея Владимировича о пожаловании имения Полоное свояку Сенку Ивановичу»).

Я князь Андрей Володимѣровичь, вызнаваю симъ моимъ листомъ кождому , кому будеть надобѣ того слышати або вдати: дали есмо свояку своему пану Сенку Ивановичу имѣнье Полоное по своей свѣсти Овдотьи за его къ намъ великую добродѣтель и прыязнь, а далъ есьми ему Полоное со всими селы Полонскѣии, а къ тому сельца свои Олексичы, Ходцо, Берешево, Березовича, а далъ есми то вѣчно и непорушно и его жонѣ и дѣтемъ и напотомъ будучымъ ихъ наслѣдкомъ, со всими землями пашными и бортными, и озеры и зъ рѣчками, и со всимъ про все на вѣки вѣкомъ; а жон моей и дѣтемъмоимъ и всимъ прородичомъ никому не во што не вступатися.
А пры томъ были: жона моя кнегиня Марья и сынъ мой кинязь Глѣбъ, а князь Дмитрей Путятичъ, а князь Грыгорей Ивановичь, а бояре мои Грыгорей и Матфей и Олександро. А для большое твердости я князь Андрей Володимровичь и печать есми свою прыложилъ къ сему моему листу. Писанъ у Посвей, мѣсяца мая пятый индыкта третьего.

Перевод: .
Я, князь Андрей Владимирович, объявляю этим моим письмом каждому, кому потребуется это услышать или предъявить:
мы дали нашему родственнику, пану Сенку Ивановичу, имение Полоное по собственной воле моей жены Овдотьи — за его к нам великую доброту и верность.
И дал я ему это имение Полоное со всеми деревнями Полонскими, а кроме того — свои деревни Олексичи, Ходцо, Берешево, Березовича.
И дал я это вечно и непоколебимо, и его жене, и детям, и всем их будущим потомкам — со всеми пахотными и бортными землями (т.е. землями с пасеками), с озёрами и речками, и со всем, что к ним принадлежит, — навеки веков.
А моей жене, детям и всем моим родственникам не позволено ни во что вмешиваться и оспаривать это владение.
При этом присутствовали: моя жена, княгиня Марья, мой сын князь Глеб, а также князь Дмитрий Путятич, князь Григорей Иванович и мои бояре — Григорей, Матфей и Олександро.
А для большей твердости я, князь Андрей Владимирович, приложил свою печать к этому моему письму.

Писано в городе Посвеи месяца мая, пятого числа, индикта третьего

Оригинал хранится в Нацыянальным гістарычным архіве Беларусі (НГАБ),
в составе фонда Полоцкого магистрата / Полоцких актовых книг.
В ряде каталогов он указан как:

НГАБ, ф. 694, воп. 1, спр. 102, л. 12 – 13 об.
(Грамота князя Андрея Владимировича, писанная в Посвее, 1455 г.)

Natalia Gurko Hurko написал:

[q]
известна под заголовком «Грамота князя Андрея Владимировича о пожаловании имения Полоное свояку Сенку Ивановичу»
[/q]

Грамоту эту я знаю. Считается, что женой князя Андрея была сестра Ильинича Ивашки. Происхождение ее не известно. Да и версий не одна. Вторая версия - Ильинич был женат на сестре жен князя Андрея и Сеньки Ивановича. Я к этой версии склоняюсь, потому что герб четырехчастный Юрия Ивановича Ильинича содержит герб бабки, то есть жены Ивашки. И это - герб Одинцевичей, по-моему, а не Задора, как считается. Я выше об этом писала.

Перенесу сюда из дискуссии по Волынскому следу Ильи и Волчка Вячковичей,чтобы выделить полезное по происхождению и родственным связям Ильиничей :

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Осташин как раз на реке Сервечи, поскольку князь Василий Острожский получил не именье, а двор (волость) Осташин в 1446 году, то есть на реке Сервечи, причем без конюхов и конокормцев, также как и князь Крошинский получил "двор наш Осташин в Новгородском повете на реце Сервечи", но этот уже с конюхами.

С двора управителями князя собирались доходы (дани) и передавались князю, его проживание там было необязятельно.

Как Студенка оказалась в руках князя Константина Острожского мне понятно, а вот как в Ивашки Ильинича, вопрос?

Студенка - это давний приселок имения Дубно, которое изначально принадлежало Немире Резановичу по данине кн. Свидригайла и подтверждено было королем Казимиром в 1449 https://forum.vgd.ru/go/go.php...4/mode/1up и даже носило название "Земля Немириная" https://forum.vgd.ru/go/go.php...&slide=553
(владения Немири Резановича - Дубно иногда перепутано с с. Бубнов, Волынская область, которым он также владел https://www.runivers.ru/bookre...o/go.php(о чем свидетельстуют документы на имения его наследников князей Чарторыйских https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false), как и Дубно, подтвержденное королем Казимиромhttps://forum.vgd.ru/go/go.php?url=https://books.google.com.ua/books?id=oQlIC9lXBYcC&pg=RA1-PA18&dq=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%86%D0%B5+%D1%81%D1%8A+%D0%B1%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D1%8A+%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BC%D0%B8&hl=ru&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwiG8K6J5u-KAxVsU1UIHVFhOv0Q6AF6BAgHEAI#v=onepage&q=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%86%D0%B5%20%D1%81%D1%8A%20%D0%B1%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D1%8A%20%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BC%D0%B8&f=false.
Дубно позже владения "дедичные" князей Острожских, причем 28 декабря 1507 года Сигизмунд I подтвердил князю Константину Ивановичу Острожскому привилей на "osadzenie" местечка Дубна, на праве Магдебурском (Арх. Санг. Т. 3, №№LXXX/стр.50
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=366716&key=103306505
https://forum.vgd.ru/file.php?.../стр.87/). Тот самый О. Галецкий также относил к дедизне князей Острожских и замок Дубно, который сам князь Константин Иванович "dopiero wybudowal" (Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły. S. 247, 253). См. также: привилей от 4 мая 1518 года, где Зигмунт I утверждает Константину Ивановичу Острожскому в поседанье добр, спадлых по бабце его жены, княгине Марии Семёновой Ровенской и мужа её князя Семёна Васильевича Несвицкого (район Ровно и север от Тернополя).https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1570833.htm?hlt=+%EE%F1%F2%F0%EE%E6%F1%EA%E8%E9++%EF%EE+%E1%E0#pp1570833
Дело в том, что первая жена князя Константина Ивановича Острожского — Татьяна Семеновна Гольшанская приходилась внучкой по матери княгини Марии Ровенской Семеновой Збаражской[Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie. T. 3 1432—1534, Lwów, 1890, S.166—169;] (урожденной княгини Степанской, её первый муж Яков — сын луцкого старосты Немири Резановича[Собчук В. Степанська волость і її власники (до кінця 60-х років XVI ст.) / В. Собчук // Нау-кові записки. — Острог : вид-во Нац. ун-ту «Острозька академія», 2011. — Вип. 18. — С. 14-41. — (Сер. Іст. науки).]

Дубно действительно принадлежало Немире Резановичу ("Земля Немириная") (владения Немири Резановича - Дубно иногда перепутано с с. Бубнов, Волынская область, которым он также владелhttp://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false (о чем свидетельстуют документы на имения его наследников князей Чарторыйскихhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false), как и Дубно, подтвержденное королем Казимиромhttp://www.runivers.ru/bookrea...7/mode/1up). Дубно позже владения "дедичные" князей Острожских, причем 28 декабря 1507 года Сигизмунд I подтвердил князю Константину Ивановичу Острожскому привилей на "osadzenie" местечка Дубна, на праве Магдебурском (Арх. Санг. Т. 3, №№LXXX/стр.50
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=366716&key=103306505
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=366717&key=1070197128/, CXV/стр.87/). Тот самый О. Галецкий также относил к дедизне князей Острожских и замок Дубно, который сам князь Константин Иванович "dopiero wybudowal" (Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły. S. 247, 253). См. также: привилей от 4 мая 1518 года, где Зигмунт I утверждает Константину Ивановичу Острожскому в поседанье добр, спадлых по бабце его жены, княгине Марии Семёновой Ровенской и мужа её князя Семёна Васильевича Несвицкого (район Ровно и север от Тернополя).https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1570833

"Земля Немириная" (Дубно с приселками) 1569-1570 гг. К истории Звягля
[q]

Реестръ побору его королевское милости в року семидесятым з ымений вельможного княжати его милости князя Костентина Острозкого воеводы Киевского, маршалка земли Волынское, старосты Володимерского, Дубенских повету Кремянецкого, установленого и уфаленого на сойме недавно минулом Любельском ку обороне Речи Посполитое, зъ земли Немереное.
Село Переросль...
Село Судобичи...
Село Студенка...[именья Дубенские повету Кременецкого]
--------------------------------------------
Реестръ побору его королевское милости в року 69 з ымений вельможного княжати его милости князя Костентина Острозкого воеводы Киевского, маршалка земли Волынское, старосты Володимерского з Звягля и з сел к нему належачих, уфаленого и встановеного на сойме недавно минулом Любельском ку обороне Речи Посполитое з земли Немиреное так в мисти яко и на селе, бо земля Немиреная с кождого дыму по десяти грош лядцких от двух пол яко з волоки, а от службы двадцать грошей польских...
Мисто Звеголь...
Село Рогачов...
Село Вылзска...
Село Пилиповичи...
Село Западинцы...
Село Киянка...[села возле Звягля]

См. ЦДІАК Фонд 44 Опис 1 Справа 1 А. 531-536https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=553
[/q]

В 1570 году указано лишь три села Дубенские не случайно. Ведь на 1576 год даже эти села Переросль, Судобичи и Студенка "зъ земли Немереное" в числе других сел Дубенских перечислены уже как "от татар спустошенные" или "от татар спаленные"https://cdiak.archives.gov.ua/...;slide=642

[q]

CXVII.

W Wilnie 23. czerwca 1499 roku.

Aleksander, wielki książe litewski, nadaje kniaziowi Konstantynowi Iwanowiczowi Ostrogskiemu hetmanowi wyższemu wielkiego księstwa litewskiego, staroście brasławskiemu i zwinihorodskiemu, za wierną służbę Zwiahel w powiecie kijowskim, z wszystkimi przysiółkami, jak przedtem posiadali je kniaziowie Wasyl i Andrzej Semenowicze Zwiaholscy.

Во има Боже амин. Абы запомнена рѣчи с часов вдѣланыхъ не вдѣлаловы шкоды, слушно ест ажбы вчинки людъскии которыижь съ часомъ отходят достаточнымъ сведетствомъ листов и на потомъ будучимъ былибы явны. Для того ку вѣчныи рѣчи памети мы Олександръ, Божею милостью великий князь литовский, руский, жомойтский и иних пан и дѣдич, чинимъ знаменито симъ нашимъ листомъ, которымъ слушит всимъ нинѣ и потомъ будучим который на сес н|а|шь листи посмотрит, иж вбачивши вѣрныи службы и шляхотне вроженого кнажати Костентина Ивановича Острозского вышшого гетмана великого князьства литовского старости Браславского и Звинигородского в тот час будучого, которыи службы гораздо служил есть, и мы видечи вчинки ихотечи его рыхлейшого вчинити к тымже вчинкомъ, ему имѣне наше именемъ Звягол зо всими его приселки в повѣте Киевскомъ, што держал первей сего князь Василей а князь Андрѣй Семеновичи Звяголские, дали есмо ласкаве черес сес нашъ листъ даемъ и записуемъ зо всими людми к тому имѣню здавна прислушаючими и з ихъ службами и з роботами и теж с платы и цынши и з мытом и зо всими иными доходы грошей и теж меду данми, из ролями, из гаи, из боры, из борътями, и с синожатми, с паствами, з лозами, и с хворосты, з луками, з ловы звериными и теж з ловы бобровыми, и с принадами пташими, из реками, из малыми рѣчками, с озеры, ис ставы, ис крыницами з малыми и великими, из млины и их вымилки, а посполите мовячи зо всими доходы и зо всими потребами, который которым колвек именемъ званы будут слышаючи к верху писаному тому имѣню, которымъ коли звычаемъ съ стародавна прислухали и нине сут и потомъ, которым колвек розумом або мудростю чоловческою могут розмножены быти так широко и долго и кругло якъ тое имѣне выше писаное в своих границах замѣрено есть и роздѣлено, тымъ же звычаем какже и перво того держали тыи выше мененыи княжата: князь Василей а князь Андрѣй; а которым слугамъ тыи верху писанны княжата будут подавали имена в Зъвягли естли будут ему хотѣт служити и он ихъ с тых имѣней не мает рухати, а естли который с тыхъ не хотелим ему служити и он оставивши имѣне едь проч зо всимъ своимъ статкомъ, нижаи отецъ нашъ доброе памети корол его милость так взял тое имене к своим рукам и што будет того имѣня людей або земли кому отдал и листы своими на вечность потвердил; и теж посли отца потвердил; нашого кому будем того або земли и люди дали и листы нашими на вѣчность будем потвердили, то маєт вѣчно держано быти, а кому будет отецъ наш або мы того именя земли або люди дали до нашей воли, то и теперъ в нашои воли; а тое выше писанное через шляхотне вроженого князя Костентина и теж на его наследики власныи и зо всим правом панством и власностю маєть быти держано и поживано спокойне и скромливе, мает быти продано, и заменено, и заставлено, и отдано доброволне на свои потребы и вжитки обернути, как ему и его властнымъ наследкомъ лепей а вжиточне взитит ся, вѣчне на вѣки; на которыж рѣчи лепѣйше сведецтво а болшее потверженье печать наша есть к сему нашому листу завѣшена. А при томъ были шляхетне вроженыи панове рада наша князь Войтех бискуп виленский, князь Мартин бискуп жомойтский, воєвода виленский канцлер наш пан Миколай Радивилович, воевода троцкий маръшалок земский пан Ян Юрьевич, маршалок дворный намѣстник мерецкий и оникштенский пан Григорей Станкович Остиковича. Дано в Вилни, в лѣто сем тисяч семое, месяца июня КГ день, индикт вторый.

Munimenta ducum in Ostrog, tom I., pag. 184-186.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=1131873&key=2070739467

См. Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie. Т. 1. С. 117-118https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]

[q]

Zwiahel. Z przywileju Zygmunta 1507 r.:
"Bil nam czołom hetman nasz, marszałok wołyń. zemli kn. Kostiantyn Ostrožski i kłał pered nami prywilej brata naszoho szczastnoje pamiati Alexandra, w kotoromże wypisano: sztoż JM. Alexandr widiaczy jeho wiernyje zasłuhi, i chotiaczy jeho ochotniejszo i pilniejszoho w bolszych służbach swoich mieti, z łaski swojeje pożałował jeho, dał jemu imenie na imia Zwiahol, kotorojeż peredtym derzali kn. Wasilej, a kn. Andrej Semenowiczy Zwiaholskij. A dał JM. i priwilejem jemu potwerdił na wiecznost Zwiahol, zowsimi jeho prysełki i ludmi, i z ich służbami, iz robotami i też z płaty i czynszy, i z mytom i zdańmi hroszowymi i medowymi i bobrowymi i kunicznymi, i zowsimi innymi popłatki i podatmi, i zowsimi zemlami pasznymi i bortnymi, i senożatmi i bory i lesy i dubrowami i hajmi, i z panstwami, z łozami i z chworosty, z łowy zwierynnymi i ptaszymi, i z łowiszczy, i bobrowymi hony, z rekami, z reczkami i z ozery, i z stawy i z stawiszczy, i z młyny i ich wymełki, i zowsim prawom i panstwom, niczoho neostawlajuczy na sebe. Ino my wysłuchawszy toho prywileju brata naszoho, prytom taki jeśmo jeho zostawili, a ktomu z osobliwoje łaski naszoje dozwalajem iemu w Zwiahli zamok sprawiti i miesto saditi i torh w nedelu mieti, a jarmarok na ś. Dmitreja deń, a myto na neho majet brano byti zowsich kupcow, kotoryjekolwie budut tam pryjeżdżati, ot kopy po poł hroszu.“
„Stało się i dano w Melniku leta Bożeho 1507, mca dekabra 26 deń, indykta perwoho na desiat." Metr. L. 194, s. 373.

Około 1650 r. należał Zwiahel do Anny z Ostrogskich Chodkiewiczowej, wdowej po Jan. Karolu hetmanie. Podług taryfy 1775 r., dziedzicem miasta o 234 domach, był Kasper Lubomirski. (**)

См. Baliński, Michał. Starożytna Polska pod względem historycznym, jeograficznym i statystycznym opisana. T. 2 Cz. 2, Warszawa, 1845; S. 1410—1411https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

См. полный текст на русском в ЛМ-8 №293https://metrika.ldkistorija.lt/knyga/102#page/n248/mode/1up

Насчет внучки Федька Олизаровича - Настасьи Сеньковны Олизаровны, жены князя Януша Михайловича Сангушко, известно, что она дочь сестры (двоюродной) князя Константина Острожского (Вольф, стр. 448). А вот насчет Ивашка Ильинича не совсем ясно, как у него оказалась Студенка?
Известно, что Ивашко Ильинич был женат на Анне Долгирдовне - вдове Юшки Гойцевича, а родной брат Юшки Гойцевича - Иван Гойцевич был женат на Агриппине - дочери князя Василия Федоровича Острожского. Возможно, что это родство с Острожскими через Гойцевичей и определило факт владения Студенкой Ивашком Ильиничом?
В любом случае Студенка - это приселок Дубно и изначально выслуга Немири Резановича.

1. Нельзя до такой степени манипулировать очевидными вещами: "Я Война, пана Немиринъ сынъ, во имя Яковъ https://forum.vgd.ru/1231/18290/2100.htm?a=stdforum_view&o= не означает ничего другого, как Яков по прозвищу Война Немирин сын. https://forum.vgd.ru/go/go.php...9/mode/1up

2. Мисковий или Мицко (Митко) в документах прямо указан братом Немири Резановича "за братомъ его, за Мацкомъ; и мы дали пану Немири Рeзановичу вечно и непорушно, и его женѣ, и его дѣтемъ а другой Митко, как "племенник" Немири https://forum.vgd.ru/go/go.php...8/mode/1up

3. "1483 и 1486. Отказные записи Олизара и Порфирия Кирдеевичей Луцкому Красносельскому Спасскому монастырю на села с угодьями и на десятину" АЗР, Т. 1, стр. 104-105 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false (эти документы были вписаны в известное харатейное Луцкое евангелие, созданное в XIV веке в Спасском Красносельском монастыре под Луцком - это район замка Любарта, документы вписаны были в специально оставленные чистые листы для дарственных записей уже в 1483 и 1486 годах; харатейное, когда при писании оставляли в конце чистые листы, на которых писались дарственные записи на земли, леса, деревни, проценты (десятины https://forum.vgd.ru/go/go.php...astyrejj), который подтверждает, что Олизар Шилович из рода волынских Кирдеевичей. Кроме того, в другом источнике и другом документе - это также подтверждается:
261.—1498. Листъ слугѣ старосты луцкаго Олизара Кирдеевича, земянину Олизару Петрашковичу Трескѣ на дворища Кракосовское и Лашовское въ Городени въ Луцкомъ повѣтѣ отмѣною за приселокъ Окунинъ имѣнья Здолбицы, на вѣчность. (Описание документов и бумаг ... - Том 21 - Страница 53).

4.«Nemyra cum suis fratribus germanis» (Немира со своими братьями) - это оконченная фраза, братья Немири не указаны, поскольку дальше идет запятая https://polona.pl/item-view/2c...52?page=98 Вероятные родные братья этого Яна Немири — Чиж с Мемизкой волости https://forum.vgd.ru/go/go.php...6/mode/2up и Булгак https://forum.vgd.ru/go/go.php...8/mode/2up Романович https://forum.vgd.ru/go/go.php...2/mode/2up с Холхла.

5. Отсюда, Ян Немира и Немира Резанович - это разные лица https://forum.vgd.ru/1231/18290/1480.htm?a=stdforum_view&o=

6. ....по-моему, был еще третий Немира за князя Витовта, который был его конюшим (хотя Бонецкий и Семкович за конюшего предполагали Яна Немиру, наместника полоцкого) - родоначальник Невмирицких (эта версия просматривается через связь со Скобейками).https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

[/q]

Я бы не стала так подробно приводить цитаты, если бы версии их автора не были растиражированы по разным источникам в сети, и поскольку в них материал часто подается без указаний на то, что это всего лишь версии, то при дальнейшем тиражировании, они превращаются в "факты" . Так что считаю важным отделить версии от фактов, в той их части, которые касаются волынского следа Ильиничей и Вячковичей. Иначе получается нагромождение довольно противоречивых сведений. К чести автора Ivan Levkovskiy , он сопровождает свои версии мнногочисленными ссылками на источники, за что ему огромная благодарность.

Собственно, вопрос у меня к цитируемому автору связан был с попытко разобраться, как Студенка могла быть и отчиной Ивашки Ильинича (а1450е годы он поменял ее на Чернавчица и Турную Невера Волчкевича и его сыновей Немиры и Олизара) и отчиной-дединой князя К.И. Острожского, выкупленной им у потомков Федки Олизаровича в 1511 г.

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

lipa написал:
[q]

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Село ОСТАШИН: сколько их?

[/q]

Возможно, для Вас будет несложно помочь разобраться, о каком Осташине идет тут речь (ЛМ. 1440-1497)?

[q]

Кн(я)зю Василю Федоровичу Острозскому двор Осташинъ. А ендо обыскати и придати тридцать ч(о)л(о)в(е)ковъ, не конюхов, не конокормъцое. Инъдик(т) 9. Панъ Петръ, маршалокъ земъскии.

[/q]

[/q]

Очевидно, что здесь речь идет об современном селе Осташине в Кореличском районе Гродненской области Белоруссии, поскольку другое село Осташино в Беларуси Новогрудского района Гродненской области на то время при том же короле Казимире Ягеллончике было уже выслужено князем Александром Чарторыйскимhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
[/q]

lipa написал:

[q]
Ivan Levkovskiy написал:
[q]

Василий Острожский получил не именье, а двор Осташин в 1446 году, причем без конюхов и конокормцев.
[/q]

То есть Осташин тот самый, под Новогрудком. А как использовался именно двор? Ну ,вот князь Отрожский, находясь за сотни км, как мог его использовать? Вот если он там жил, было бы понятнее. Я, собственно, о том, что последние лет 10 жизни этого князя, а потом и его жены Агафьи, как-то больше связаны с Литвой, а не с Острогом. И дочь выдали за Гойцевича. И двор под Новогрудком. Сыновья только в 60е появляются. И при этом в очень странном документе 1463 г. - Юрий Васильевич продает, доставшиеся в каком-то разделе от князя Ивана (что за князь?) несколько сел .
Очевидно, что Василий Федорович уже мертв, но кто такой князь Иван?
Вы, как понимаю, хорошо ориентируетесь в географии владений князей - не знаете, к чьим владениям могли относиться Подборцы, Детиничи, Мнятин (возможно, это Мятин?) и ...Студенка (она меня особо интересует - с одной стороны Константин Иванович Острожский называет ее своей дединой, а с другой стороны, своей отчиной ее называет Ивашка Ильинич в документе ,видимо, 1450х годов, не позднее 1463). Спасибо!
[/q]

Предполагаю, что Олизарка Волкович из документа Ивашки (1450-1464) это отец Федора Олизаровича из док. 1511 г.

[/q]

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
Нет, Осташин как раз на реке Сервечи, поскольку князь Василий Острожский получил не именье, а двор (волость) Осташин в 1446 году, то есть на реке Сервечи, причем без конюхов и конокормцев, также как и князь Крошинский получил "двор наш Осташин в Новгородском повете на реце Сервечи", но этот уже с конюхами.

С двора управителями князя собирались доходы (дани) и передавались князю, его проживание там было необязятельно.

Как Студенка оказалась в руках князя Константина Острожского мне понятно, а вот как в Ивашки Ильинича, вопрос?
[/q]

lipa написал:

[q]
Чтобы в кучу не смешивать, отдельно про Степанских. Я выше привела продажный лист Юрия Острожского своему брату Ивану ("ему и его детям") двух наиболее территориально близких мест к Студенке - Подборцы и Детиничи. Очевидно, что территориально на первую половину 15 века эти места отстоят от владений собственно Острожских - по листу понятно, что это некая "иван-ская" доля Юрия. При этом Юрий специально указывает, что ни его Юрия "наследкам", ни "князя Ивановым наследкам" в это не вступать. То есть князь Иван тут не Иван Васильевич Острожский - ведь в тексте явно указано, что ему и его детям, а "не вступать" относится к наследкам самого Юрия и неизвестного князя Ивана (иванская доля), который то ли умер на этот момент, то ли по какой-то причине наделил Острожских вот этими имениями у Студенки. Соответственно, мой вопрос был - Вы можете предположить, что это за князь Иван?

Я предполагаю, что это как-то связано с князем Иваном "Степанским", который в конце 1440х упоминается как отчич Череи, которую ему подтверждают. Черея - территоривльно около Лукомля. И свидетелем продажного листа является князь Василий Лукомский. Поскольку у самих Острожских с Лукомскими князьями связи не прослеживается на первую половину 15 века, то этот князь Иван мог быть близким родственником матери Юрия и Ивана Васильевичей - Агафьи.
Я просто на 90 процентов уверена, что в этот князь Иван и в ЛМ проявился. Если Василий Федорович Острожский что-то получал на Литве (Осташин), то ничего удивительно, что и князь Иван (Степанский) получил там же Черею. Время получения одно и то же - 1440е.
В качестве ремарки - не кажется странным, что с Череей связана некая Агафья Ивановая (мать Мисаила ,архиепископа Смоленского), упоминаемая в 1465 г., и у этой Агафьи - дочь Огренька, ровесница Огреньки Острожской. ?
И внучка именно этой Агафьи называет Ивашку Ильинича дядей....
[/q]

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
Во-первых, я не увидел какого-то неизвестного князя Ивана в привилее 1448 (1463) года, ведь там четко указано "а моим наследком у князя Ивановы наследки не вступатися в тые села", что было стандартным словосочетанием грамот тех времен, никакого указания на "другого" князя здесь нет, кроме Ивана Васильевича Острожского.
Во-вторых, топонимическое название "Земля Немириная" в 1570 году по отношению к Студенке (а значит и другим приселкам Дубно) не предполагает того, что они могли относиться даже ранее к другой волости, например к Ступно, данине Витовта.
Исходя из этого, "земля Немириная", изначально как земля Мицка, брата Немири Резановича, а затем самого Немири Резановича, могла перейти не только к князьям Острожским через Марию Степанскую, 1-ю жену Якова Немировича, а 2-ю Семена Васильевича Збаражского (Несвицкого), а получается, что таким же путем к Ивашку Ильиничу, поскольку как Вы правильно отметили, через Гойцевичей - это могло случитья, но намного позже.
И вот, кажется, нашлось объяснение. Известно, что сестра Ивашка Ильинича - Барбара Вячкович была замужем за Федором Васильевичем Збаражским (получил прозвище Порицкого по имению жены), то есть родным дядей Семена Васильевича Збаражского (жена Мария Степанская). Очевидно, что "землю Немириную" (часть) Ивашко Ильинич получил от своей сестры или напрямую от своего швагра, его дяди или тети (до 1477 года)? Исходя из опыта изучения актовых записей, этот вариант кажется мне наиболее правдоподобным.
Какие манипуляции с этой землей происходили дальше через Олизаровичей, не имеет значения, поскольку она в результате перешла князьям Острожским как отчизна по бабке, и здесь не помянуто других отчичей.
В этой связи узнать кто такие Олизаровичи через эти сделки не получится. Они как могут быть из того же рода, что Олизар Шилович и Роман Олизарович, так и с другого.

По Олизарах у меня предположение, что это род Кирдеев, можете глянуть у меня в черновике "Кирдеевичи" и "Олизары Волчкевичи"https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BE%D0%B2 Остальные тексты-гипотезы там, кроме родословной, можно не читать, они теперь не актуальны, я просто оставил их для использования нужных источников. Причем, Волчкевичи в этих Олизаров появилось позже с Волчка (Обернея) Романовича, а до него Волчков с этой ветки не зафиксировано. Был Волчко Александрович (Вороновицкий) из ветки Кмит (в той же родословной черновике), но это другой род.

Касательно наместника киевского, то в надежном источнике, а именно в Помянике Киево Печерской лавры зафиксирован Киевский воевода Роман Олизарович (1438-1450 годы?), см. мое сообщение о немhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Извините, ничем больше помочь не смогу, эта тема, связанная с Немирой Резановичем и т. д., уже не актуальна для меня, обращайтесь к другим специалистам по ранней шляхте ВКЛ (Беларуси).
[/q]

Итак, о Студенке. Тут я уже писала про нее https://forum.vgd.ru/post/5228/151673/p4818325.htm#pp4818325

Но, поскольку меновый лист не имеет даты, попробуем с ней поточнее определиться.

(Аляхновіч, Р.А. Род Іллінічаў у Вялікім Княстве Літоўскім у ХV–ХVІ стст.: радавод, гер бы, уладанні / Р.А Аляхновіч, С.А. Рыбчонак, А.І. Шаланда ; склад. А.І. Ша ланда ; навук. рэд. М.Н. Гальпяровіч. – Мір : Музей «Замкавы комп лекс «Мір», 2015.)
Авторы монографии по роду Ильиничей определили период этого документа как 1457-1465 год. (Аляхновіч, Р.А. Род Іллінічаў у Вялікім Княстве Літоўскім у ХV–ХVІ стст.: радавод, гер бы, уладанні / Р.А Аляхновіч, С.А. Рыбчонак, А.І. Шаланда ; склад. А.І. Ша ланда ; навук. рэд. М.Н. Гальпяровіч. – Мір : Музей «Замкавы комп лекс «Мір», 2015.) Но, сделав попытку уточнить дату через упоминания свидетелей, почему-то не обратили внимания на пана Мелешка. Аозможно, Иван Мелешкович - его сын, но не исключено, что - брат. Но вот что есть по Мелешке:

[q]
Синьцу повару дом и земля дядка его Мелешкова, ажъ не будет ближнего наследъка. Самъ при короле панех: Монивид, Михайло, (Олѳхно, Судмонъ. А дан в Троцех, инъдик 13. Якубъ.

Косте Тилянци земля пустая без наследка, что Волошинъ Мѳлешко держалъ в Кремянецкомъ повете. Потомужъ сам король, Довкши. Копать.
[/q]

Индикт 13 это 1450 или 1465 г., но в 1465 г. Ивашка и женат, и имеет сыновей , а Монивид последний раз упоминется в 1458 г. так что наиболее вероятная дата - около 1450 г.

Мелешко, возможно, одного рода с Ивашкой Ильиничем, потому что в Помяннике есть род Ивана Илича от 1515 г.(запись верояино ,сделана Иваном Андреевичем Ильиничем-Зубком - по названию имения под Клецком). Немаловажная деталь - Мелещки и Ильиничи герба Корчак (Вребы).

[q]
Род пана Ивана Ильича Марка Леонтья Ильи Мелентья Андрея князя Дмитрия князя Олександра княгини Евфимии матроны Анны
[/q]

(Pietkiewicz K. Wielkie Księstwo Litewskie... S. 159. Jurginytė K. Iljiničiai ir jų žemėvalda XV–XVI a. P. 15)

Мелешко в ЛМ - Волошин, Володкович.
Однако, любопытно, что Володко и Волочко, похоже, один и тот же человек.

[q]
Волочку селцо Белеи; Котловъ держалъ.
Володъку, по Судивоеву суду, Семеново село, Белеи Котлово (Козлова). Логвинъ.
[/q]

То есть, если этот Волош, Володко, Волотко - это Волчко Вячкович, то он - брат Ильи Вячковича, а Мелешко и Ивашка Ильинич - двоюродные братья. На Волыни в 1440-1450г.г мы найдеи и других сыновей Волошиных, Волотковых.

При этом меновый лист заключается с Невером Волчковичем, то есть с родным братом Мелешки и двоюродным братом Ивашки Ильинича. А Немира и Олизар (сыновья Невера) - племянники Ивашки.

И вопрос - каким образом к 1450м годам Студенка успела побывать и отчиной Ивашки, и отчиной Острожских. Об этом дальше в контексте исторических событий в Луцке в 1420-1450 годах.

В 1569-1570 г.г. Студенка в составе трех сел под странным названиеи "Немириная земля" в составе владений князя Константина Острожского:
Земля Немириная"

[q]
Реестръ побору его королевское милости в року семидесятым з ымений вельможного княжати его милости князя Костентина Острозкого воеводы Киевского, маршалка земли Волынское, старосты Володимерского, Дубенских повету Кремянецкого, установленого и уфаленого на сойме недавно минулом Любельском ку обороне Речи Посполитое, зъ земли Немереное.
Село Переросль...
Село Судобичи...
Село Студенка...[
[/q]

С каким Немирою можно соотести Студенку на основании документальных свидетельств 15 века?

Попытка связать ее с Нимирою, старостой Луцким, дает такой результат - только в одной грамоте 1449 г.. фигурирует Дубно (территориально близко к Студянке), но это имение принадлежало до этого не Немире, а его брату Мицку.
В 1448 (вариант даты - 1463 г) Юрий Васильевич Острожский продает долю иванскую своему брату князю Ивану Васильевичу. Иванской она называется по названию села Ивань с приселками, пожалованному еще их деду в 1398 г.
В эту долю входят Подборцы и Детиничи, наиболее близкие к Студянке по реке Иква.
В ссылке к этому продажному листу, датированному 1448 г. комментарий - на 1448 г. отец княжат жив и, следовательно, сыновья не могут делить наследство. Ставят дату 1463 г. Однако, если это наследство не от князя Василия, то стоит рассмотреть вариант, при котором в этом наследстве участвовал и Немира, отсюда, в этой иванской доле появилась и "земля Немирина", и "отчина Ивашки Ильинича".
По времени как раз совпадает с получением Немирою Дубно по брату Мицко. Допустим, этот неизвестный Мицко (Дмитрий?) был женат на дочери Федора Острожского - логично, что ее часть (Иванскую) возвращают Острожским, а Дубно и Студянку - Немире и Илье (братьям). Родство сежду Мицко и Острожскими могло быть и другого рода, на уровне князя Федора Острожского и Вячки. Если учесть, что Николай Илинич и Анна (дочка кн. Острожской получали разрешение на брак, иак как имели общего предка в 4 поколении, то этот общий предок на уровне кн. Даниилы Острожского. То есть либо Федор Острожский женат на сестре Вачки, либо Вачка женат на сестре Федора Острожского, второе более соответствует логике того, как Иванова часть оказалась у сыновей Вачки и потом вернулась к Острожским. В этом варианте Мицко (и Илья) и Василий Федорович Острожский - двоюродные братья. И это объясняет, почему Илья, не будучи волынским боярином, получает там имения в отчину при Витовте. Судя по истории, именно при Витовте, Федор Острожский стал старостой Луцким. То есть это время его фавора.
А вот почему та же Студянка проходила в конце 16 века под именем Немириных земель, думаю, можно сказать - у Острожских как раз в 16 веке началась тяжба с Чарторыйскими за имения. Чарторыйские, состоя в родстве с Немирой (через сына его Яцка), претендовали на все земли, так или иначе с Немирой связанные. И они же, Чарторыйские, в 1615 г. и представили ряд до того не известных документов по Немире и его пожалований. Возможно, учитывая, что тяжба тянулась десятилетиями, так и закрепилось за спорными землями название "Немирины". При этом бесспорно, что и Острожские не были в 15 веке отчичами этих земель, за исключением близкого территориально Ступно
И если литовские Стволовичи в конце-концов перешли к Чарторыйским, то Студенка и Дубно остались за Острожскими (после того как ее обменял Ивашка Ильинич с Волчковичами, она попала к Федку Олизаровичу, а потом через его внучку продана Острожским).
Что мне дают эти сведения? Во-первых,то, что с большой вероятностью, Ивашка Ильнинич - сын одного из братьев (не факт, что родных) Немиры, но не Мицка , ведь его часть владений перешла к Немире, а Ильи.
Следует ли из этого ,что Немира - брат Ильи Вачковича? С большой вероятностью, следует.
Во-вторых, подтверждается наличие общего предка у Ильиничей и Острожских.
Остается неясным , за что Мицко - брат Немиры и другой его брат Илья получили обширные владения на Волыни? Очевидно, что за службу. Но, если Илья Вачкович еше встречается в ЛМ, то следов Мицко (Дмитрия) не видно.
Единственный след:

[q]
В марте 1418 года князья Острожский, Пинский (Нос) и Андрей Смоленский захватили Кременец и освободили Свидригайла. По словам Иловайского и Татищева Дашко Острожский отправил в Кременец двух верных ему людей Илью и Димитрия, которые добились расположения кременецкого воеводы Конрада и поступили к нему на службу. В назначенное время они должны были открыть ворота Кременца и впустить в крепость сподвижников Свидригайла. В ночь перед Пасхой князья Даниил Фёдорович Острожский и Александр Иванович Пинский с большой дружиной тайно подошли к воротам замка. Илья и Димитрий отворили ворота и опустили мост. Кременецкий воевода Конрад Фракенберг был убит с мечом в руках, также были перебиты все литовские и польские приставы, охранявшие Свидригайла.
[/q]

Возможно, этот Дмитрий и есть Мицко, а Илья - его брат и отец Ивашки.

В книге OSKAR HALECKI. OSTATNIE LATA ŚWIDRYGIEŁŁY 1 SPRAWA WOŁYŃSKA ZA KAZIMIERZA JAGIELLOŃCZYKA. 1915. со ссылкой на источник говорится о Дмитрии Вачковиче (правда, он автором назван почему-то не сыном Вачки, а сыном Ильи:

[q]
из документа второй половины XV века в Ms. ordyn. Kras. 4028 мы узнаем, что сын Илии, Димитрий, был женат на дочери Грицко Кирдеевича.
[/q]

Конечно, это мог быть действительно, сые Ильи, не исключено, что он и есть "племянник Немиры". И этот факт вполне годится для объяснений, почему владимирские и луцкие имения Ильи оказались не у сына Ивашки, а у старшего сына Дмитория, а уже через его дочь попали к князьям Збаражским.

Были ли Немира и Илья волынскими боярами? Не факт, если учесть, что луцким старостой Немира стал еще при Витовте1430 г. (когда проводилась политика назначения неаместников в эти земли из Литвы), а при Свидригайле этот пост занимали другие, вплоть до политического поражения в 1443 г. Только с этого времени, то есть уже при Казимире Немира стал старостой луцким.

Не все сведения относительно данин Немире и его родне можно отнести к подлинным.
Во всяком случае, основания для того, чтобы отнестись критично к некоторым из них (л.л. 57-58) есть. Речь идет об этих грамотах:

[q]
Поело было другими почеркомъ и чернилами написано в Трабех.

Далѣв слѣдуютъ (лл. 57—58) грамоты: Олизару Шиловичу на Серники Любче, Гороховъ, Губинъ и Марковичи; Немирѣ Резановичу на Литовижъ, Торговицу, Червищу, Стволовичи; ему же на Дубно, Марковъ Ставъ, Сернъ, Мостишинъ. Всѣ три помѣщены въ А. 3. Р., I, № 53 (ср. Вапігоѵісг, ЗкагЬіес, № 1890) и № 54 (ср. ОапіГ, № 1891).
[/q]

В предисловии к изданию редактор отметил, что эти грамоты могли попасть случайно при переписке. Я добавлю, что могли и не случайно, но намеренно, поскольку в них были заинтересованы конкретные люди.

[q]
Кромѣ записей данинъ, нашъ памятникъ содержитъ записи рѣшеній вѳликокняжескаго суда, преимущественно дѣлъ, касающихся владѣнія землею, кромѣ того, въ него внесено нѣсколько грамотъ цѣликомъ. Очень возможно,
что копіи подиинныхъ грамотъ были сняты при выдачѣ ихъ, какъ это практиковалось впослѣдствіи, но нѣкоторыя могли попасть случайно, при перепискѣ: такъ напр., мы встрѣчаемъ на лл. 57—88 рукописи жалованную грамоту Олизару Шиловичу цѣликомъ, хотя тутъ жѳ (стр. 51 § 2) находимъ и экстрактъ изъ нѳя.
[/q]

Поскольку именно эти акты и завещание Войны сына Немиры были представлены в подтверждение земельных владений Чарторыйских в 1605 г. и, возможно, во второй половине 16 века, когда кородева Бона потребовала подтвердить права на волынские имения, то сомнения в их подлинности имеют не менее оснований, чем сомнение в подлинности грамоты Витовта Илье Вачковичу.
И именно в этих грамотах Немира назван Резановичем, хотя нигде более он с таким патронимом не упоминается.
Есть и еще странность в листах по Немире Рязановичу. На нее обратил внимание Халецкий: хотя они и повторяли буквально пожалования Свидригайлы, не было упоминаний об этом факте, как-будто это были новые пожалования!

[q]
Из привилегий, утверждавших права бояр Волыни, первая и типичная, по образцу которой Великокняжеская канцелярия взяла все последующие до 1452 года*), были две для Немиры*, первая из которых была издана в Вильнюсском сейме 2 ноября 1449 года и охватывала его основные владения, относящиеся ко временам Витовта. Второй документ, выданный неделей позже в Гродно, касался имений, унаследованных его братом Мицком. За ним последовала привилегия для Олизара Шиловича.
...
Очевидно, они были выданы на основании документов об утверждении, полученных Немирой в 1449 году. Однако из четырех, которые, как уже упоминалось, нам известны в полном объеме, можно увидеть принципиальное формальное различие: ни в одном из них не упоминается утверждение первоначального дара Свидригайлы, но все они оформлены так, как если бы это были совершенно новые дары, сделанные исключительно Казимиром.
[/q]