О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

И тут самое время поговорить об Иване Рогатинском.
Ну не мог он не быть известного рода, если князь Андрей Владимирович Олелькович отдап за него свою дочь.
И этот род как-то связан и с Боговитиными, и с Ильиничами.
И важно, что как-то они все связаны с Друцкими князьями. Связь эта как раз многое может объяснить, и она - на уровне по краййней мере начала 15 века.

ПРоисхождение Ильиничей рассматривается в монографии по Ильиничам:

[q]
Версии о происхождении рода.
Патроним позволил исследователям считать родоначальником Ильиничей некоего Илью. Никто особенно не сомневался в его существовании, но в историографии существует несколько версий происхождения Ильи: «могилевская», «витебская», «волынская», «стародубская», «смоленская» и «новагрудская». Проблема в том, что никому до сих пор не удалось убедительно связать Илью с первым известным представителем рода – Ивашкой (Иваном) Ильинычем. В начале генеалогии Ильиничей до сих пор есть несколько неясных моментов. Требуют уточнения браки Ивашки Ильинича, есть вопросы о числе его сестер, есть необходимость исправить многочисленные ранние исторические ошибки, а также дополнить неполные биографические сведения о большинстве членов семьи.
[/q]

Все версии базируются на дошедших сведениях об имениях Ильиничей в 15 веке.
Собственно, нас интересуют не сами имения, а возможность на их основании прояснить, кто же все-таки в 15 веке, мог относиться к роду Ильиничей. Были ли у Ивашки Ильинича братья?
Начнем со "стародубской версии".
Она базируется на том, что Великий князь Казимир Ягеллончик до 1447 года подтвердил Яцку Илиничу ряд имений:
“Яцку Илиничу у Стародубе его отчина дедина, да Гримячое с тыми людьми, што к тому слушаеть; пол Знобва, што перво за ним же была; а у Радогосчи Долгин, его ж отчизна; у Клецку селищо Пашенка, што перво за ним же было”.
Из всех имений только стародубское имение "отчина-дедина" досталось ему в наследство, то есть его получил еще Илья, либо отец Ильи. То есть это произошло либо в период наместничества Свидригайлы, либо, что более вероятно, Сигизмунда Кейстутовича. Точно можно сказать, что не сохранились документальные свидетельства о пожаловании стародубского имения Илье. А они были и, надо полагать, это произошло до 1440 года, поскольку с этого года пожалования сохранились довольно хорошо.
Сразу уточню, что Казимир подтвердил и имения на Волыни самому Илье (те, что ему пожаловал Витовт в 1427 году), то есть в начале 1440-х годов он был еще жив

[q]
Ильи Вачковичу сел[ь]цо Борончичи а Перецко. Панъ Петръ.
[/q]

Умер Илья до 1447 года (Казимир еще Великий князь), видимо, этим объясняется появление упоминаний его сыновей как самостоятельных действующих лиц:

[q]
Ивашку Ильиничю ч(о)л(о)в(с)къ Парфенько Толочинского; до воли. Самъ великим кн(я)зь. Панъ Петрашъ, панъ Олехно. Кушлеико.
[/q]

Рассмотрим последовательно версии происхождения Ильиничей в монографии Олехнович, Рыбчонка, Шаланды::
1. Стародубская.

[q]
В свое время Вячеслав Насевич высказал мнение, что Ильиничи могли происходить из Стародуба. Единственным аргументом в пользу такой версии является факт подтверждения отчины в Стародубе Яцку Ильиничу. Неизвестно почему Вячеслав Насевич считает Ивашку Ильинича братом Яцка Ильинича, ведь упомянутая в дарственная грамота не указывает на какую-либо связь между Ивашкой и Яцком Ильиничем.
[/q]

Тут у меня комментарий - при наличии взрослых сыновей у Ильи по его смерти уже произошел раздел имений и, соответственно, подтверждались они каждому сыну отдельно, без упоминаний братьев. Это обычная практика.
Косвенным подтверждением наличия у Ильи нескольких сыновей служит практически в одно время (1447 г.) получение подтверждения имений Ильиничам от Великого князя Казимира, а именно: Яцку Ильиничу, могилевским боярам Ильиничам (без имен) и Ивашке Ильиничу - у Друцка человека Толочинского и , видимо отчины у того же Друцка, которая упоминается в более позднем пожаловании:

[q]
Ивашку городничое у Витебъску а селцо Дерлинъское, его жъ отчинъна
[/q]

.
Однако авторы монографии в качестве аргумента против существования братьев Ильиничей приводят такой:

[q]
Наличию братьев у Яцка Ильинича противоречит следующая запись 1452 года :
У Стародубе. Янку Даниловичу призволил король поняти вдову, Яцкову жону Ильинича, а и сама деи за него хотела, а и имене ему ж Яцково по тому ж, как Яцко держал, со всим с тым. Дан в Троцехе, 11 февраля, 15-й Индикт. Монивид, воевода.

Вдову Яцка взял себе в жены Данилович, и так как у нее было детей от первого мужа, то ей перешло право собственности на все имения, что свидетельствует о том, что братьев у Яцка Ильинича также не было. Поэтому версия Вячеслава Насевича вряд ли выдерживает критику. Против нее свидетельствует и тот факт, что стародубских вотчин у магнатов Ильиничей неизвестно.
[/q]

Тут все аргументы выглядят неубедительно. Первое - мы не знаем, какие имения получила вдова Яцка Ильинича, также не знаем, были ли у нее дети, поскольку речь в пожаловании Даниловичу идет только об одном имении Яцково, которое, судя по названию, не было отчиной, а выслужено им. Остальные имения, включая имение под Клецком, Даниловичу точно не перешли.
Так же можно указать на обычность практики, когда вдова наследовала часть имений за мужем, помимо его братьев. ПРимер - вдова Ивана Юрьевича Ильинича по завещанию получила часть имений Ильиничей, которые потом перешли к ее второму мужу Радзивиллу.
При этом, мы не имеем сведений, кому перешли остальные имения Яцка, в том же Клецке. Вполне возможно, что к его братьям.

Что касается отсутствия упоминаний у магнатов Илиничей стародубских имений, то Стародуб еще в 1507 году отошел к Москве. И если кто-то из Ильиничей наследовал стародубские имения , то где-то в эти годы они могли получить имения в Литве вместо утерянных отчин в Стародубе. И очевидно, что потомки Яцка, хотя и Ильиничи, не были магнатами, этот "статус" применим только к потомкам одного сына Ивашки - Юрия. Так что мы еще поищем тех Ильиничей, которые в 1507-1509 г.г. получали имения "заместо отчин".
Однако нужно заметить, что столь обширная география владений Ильиничей в первой половине 15 века и довольно высокое положение представителей этого рода говорит против версии их происхождения из Стародубских бояр. Имения в Стародубе получали представители многих литовских родов, но это не стало основанием для появления версий их происхождения из Стародуба. Обычная практика - пожалование земель в русском порубежьи.

По Яцку Ильиничу нужно уточнить, что мы не знаем судьбу его имений под Клецком.
И еще по Яцку:

[q]
Глебку Вяжевичу Копотовичу: до воли, што Яцко держалъ. Кн(я)зь Юри, панъ Кгастовтъ, Ивашко Монивидъ. Сопега.
[/q]

[q]
Яцку Роздерипиво у Кремянох 4 ч(о)л(о)гв(е)ки против Простеи и Чючолова.
[/q]

[q]
А Яцку потверженье, на имя: Березовичи а Ускереви.
[/q]

[q]
Ивашку Вяжевичу деветь ч(о)л(о)в(е)ковъ, што за Яцкомъ Ильиничомъ были, да три земли Мокрянъских. Панъ Монивид.
[/q]

[q]
Глебку Вяжевичу Копотовичу: до воли, што Яцко держалъ. Кн(я)зь Юри, панъ Кгастовтъ, Ивашко Монивидъ. Сопега.
[/q]

Отметим пока некую связь между Вяжевичами и Ильиничами, хотя происхождение Вяжевичей тоже не ясно, но, возможно, эта свячзь где-то еще проявится..

В монографии есть фотография печати Юрия Ивановича Ильинича на документе 1514 года. Интересна тем, что на печати - четырехчастный герб, то есть вверху в левой части - герб отца, справа - матери, внизу слева - герб бабушки по матери, справа - бабушки по отцу.
Вот как его интерпретируют авторы:

[q]
Герб: щит разделен на четыре части, в 1-й и 4-й — три полосы (родовые «врубы»), во 2-й и 3-й — голова льва с высунутым изо рта языком («Задора» — ( мать из Кяжгайлов)
[/q]

Очень сомнительно, что на щите есть "Задора" - нет ни характерной гривы, ни языков пламени из пасти.
Вообще, это, скорее, не городельский герб, он очень похож на голову волка с печатки Ивашки Гойцевича, наместника полоцкого.
Ну и очень любопытно, что мать Ивашки Ильинича под гербом "Корчак" ("Вребы"). тут вспоминаем, что Юрий Ильинич называет братом Богуша Боговитиновича, у которого тоже герб "Корчак".
Ну и "голова зверя" дает очнование для версии, что жена Ивашки и ее мать из Гойцевичей.
С одной стороны, это подтверждает, что матерью Юрия была Анна Довгирдовна Юшкова Гойцевичева, она могла в принципе оставить герб первого мужа.
По идее тут мог быть герб Довгирдов. Однако, у Довгирдовичей как бы нет единого герба и, точно , не одним из более поздних, не пользовался Ян Довгирд (У него на печатке точка в треугольнике, то есть знак, а не герб).

Единственные из известных в 15 веке гербов, подобные гербам жены Ивашки и ее матери, принадлежали Гойцевичам и Довойновичам. Ну и князьям Одинцевичам.

О сходстве гербов Гойцевичей и Довойновичей, на которых "голова зверя (пса), повернутая в сторону" тут :

[q]
B. Możejko, Starosta bielski Iwaszko Dowojnowicz w sporze z mieszczanami gdańskimi, [w:] Społeczeństwo Polski Średniowiecznej, t. VIII, 1999
[/q]

А Герб Одинцевича 1530х годов такой:
Конечно, отличия существенные, хотя это изображение и ближе, чем герб Задора, но отличия - ушек у зверя не два, а один, и направление высунутого языка другое. Ранние знаки Одинцевичей не имеют такого изображения, так что пока самое вероятное, что бабушка по матери Юрия Ильинича из Довойновичей.

Поскольку мне видится версия, что мать Юрия Ивановича это Анна , дочь Яна Довгирда, по первому мужу Гойцевичева, то жена Довгирда - из Довойновичей. Возможно, сестра Олехны Довойновича.
При этом, Довойновичи и Гойцевичи, вероятно, имели общего предка в конце 14 века.

К этому же роду, возможно, относятся и Хребтовичи герба Одровонж.
Тут такие основания - этот герб в Городле получил Wyszegerd, а в 1401 г. упоминается Dowojna Wissigerdonisa (Dowogin Wizgerdowicz[. СОлехно, Иван и Андрей Довойновичи упоминаются начиная с 1430х годов уже при серьезных урядах, то есть вполне могли быть детьми этого Довойны. Однако они пользуются догородельским гербом.
Мы не знаем, каким гербом пользовались Хребтовичи в первой половине 15 века.
Однако на мысль о родстве Хребтовичей и Довойновичей наводит это:

[q]
Хребтовичомъ всимъ Свортву дано, их отчизну, и со всимъ по тому, какъ отсц ихъ держалъ, и по тому, какъ небощик панъ Олехно Довоиновичъ держалъ. А што
будетъ н(а)шого занято, у то ся имъ tie надобе уступовати ся. А п(и)са// у Городне, мар(та) 13 день, инъдик(т) 12. Панъ Михайло, восвоб(а). Писая Янушко
[/q]

Последовательность владения Своротвой тут такая: отец Хребтовичей, после него - Олехно Довойнович.
Отсюда можно понять, что отец Хребтовичей - Ивашка Олехнович:

[q]
У Новгородскои волости. Олехну Довоинови Свороват двор а Тулчевци, што Олехновичъ Ивашко держалъ. Сопега.
[/q]

Видимо, именно он был среди поручителей в 1431 году:
6 сентября 1431 г. датировано поручительство за пленных, выданное князьями и боярами «земель Литвы и Руси». Из девяти поручителей как минимум четверо были волынскими землевладельцами (князь Андрюшко Федорович Острожский, бояре Юрша, Гринко Клюкович и Боговитин). Прочие либо были в числе мало влиятельных лиц в окружении Свидригайла (бояре Андрюшка Немирович, Рагоза, князья Иван Корибутович и Иван Андреевич — сын Андрея Ольгердовича Полоцкого), либо не известны по другим источникам или не идентифицируются (Ивашко Олехнович).
Что это за поручительство и за кого:
Собственно, это событие стало началом Литовско-польской войны 1432—1438 годов.

[q]
В польском плену оставались подданные Свидригайла, попавшие туда в результате сражения под Луцком 31 июля 1431 г. После польско-ливонской битвы под Наклом (13 сентября) к ним добавились рыцари из Ливонии. Польское требование поручной грамоты, составленной от имени вельмож ВКЛ, стало для Свидригайла неожиданностью, и его пришлось выполнять уже в то время, когда наиболее влиятельные вельможи уехали из военного лагеря. Как следует из хода дальнейших переговоров, это первое поручительство за пленных поляки отвергли. Вскоре к литовцам в польском плену добавились ливонцы, среди которых был и ливонский ландмаршал Вернер фон Нессельроде648. Не позже начала декабря было составлено новое поручительство, на этот раз и за литовских, и за ливонских пленных, от имени Свидригайла, его князей и бояр. Оно, однако, было отвергнуто польской стороной: об этом великий князь узнал 15 декабря, когда к нему вернулся из Польши его секретарь. Поляки дали понять Свидригайлу, что готовы на некоторое время (до ближайшей Пасхи — 20 апреля 1432 г.) отпустить из плена его вельмож. В тот же день было составлено поручительство за Румбольда, Гаштольда и других пленных, не названных поименно, за которых поручился сам Гаштольд. На этот раз документ был выдан от имени Свидригайла: он стремился окончить это дело как можно скорее, а сбор печатей его вельмож, вероятно, требовал определенного времени650. 26 декабря, после того как документ был доставлен в Краков, сами пленные Румбольд и Гаштольд выдали грамоту с обещанием (за себя и прочих пленных) вернуться в плен к 21 апреля следующего года651. Вскоре король подтвердил их временное освобождение652, а к середине января они вернулись в Литву653. Летом 1432 г. их отпуск из плена был продлен до 25 декабря того же года.
[/q]

Тут связь Ивашки Олехновича с имением Волма, которое было у Монивида, а позже оказалось у Петра Сеньки Гедиголдовича:

[q]
Ивашку Олехновичу полтора устава меду, што къ Волме привернуто было. Панъ Кгастовтъ.
[/q]

Более интересно, что бабушка Юрия Ильинича, то есть жена Ильи Вячковича - герба Корчак.

В 15 веке среди известных представителей - Солтаны, Боговитиновичи, Мелешко, правда, Мелешки как род это уже 16 век.

[q]
Известные нам печати Боговитинов содержат изображение птицы, которую можно трактовать, скорее, как герб Лебедь, но рядом с ним иногда случаются также брусья Корчака 10 (рис. 1). Решить загадку помогает реестр бумаг одного из потомков Боговитина. В этом документе 1576 г. упомянуто «привилегии, что царь Максимианъ предоставил дому нашему гεрбы, которые сут нарисεваны в том же εлистε»11. Судя по изложенному, первобытным был герб Корчак, а с начала XVI в. параллельно с ним (иногда вместо него) род пользовался другим знаком, предоставленным императором Священной Римской империи Максимилианом I (1493—1518)
[/q]

Про Боговитина в ЛМ не густо. 1440-1452 г.г.:

[q]
Боговитину Непли, што Пятъковским держал, а другое Козерады, што за Сестренцомъ было. Панъ Петрашъ, || [бЗѵ] панъ Кгастовтъ. Кушлеико
[/q]

Сестренец тут может быть именно сестренцом, то есть сыном сестры.
В 15 км Цицебор:

[q]
У Берестеиской волости. Цецебор" двум а братеником а Овлашку а Юшку; со всимъ, какъ Стромило держалъ
[/q]

Предположу осторожно, что Стромило (дед Станислава Петровича Кишки) - сестренец, то есть сын сестры Боговитина.

Следил за темой, появился отвлеченный вопрос, я Вячко это cокращенное Вячеслав, или нет? Или не только? Я помню Вячеслава Владимировича (сын Владимира Мономаха), да еще пару князей 10 века. Из самых поздних 12 век, только Вячеслава (Вячко) князя Кукейносского. Уже к этому времени пишут в источниках Вячко, а дальше только упоминание в Литве (где может использоваться также для сокращения Василия или какого-нибудь Войшвила). Создается впечатление, что имя постепенно исчезает на восточной Руси, и остается только в сокращенном виде в ВКЛ. Еще можно вспомнить Вечеслава Холеваца, который был мером Загреба, он еще до революции в Хорватии родился. Но раньше имя не нашел, такое впечатление что оно просто конвергентно в Хорватии возникло, как Лехослав какой-нибудь в 18-19 веке.
Может есть какие то примеры или документы, где оно встречалось в 13-14 веке?

Zenguy написал:

[q]
Может есть какие то примеры или документы, где оно встречалось в 13-14 веке?
[/q]

Вячко (Вачко) жил в конце 14-го. В первой трети 15го века в ЛМ упоминаются трое Вачковичей - Илья и Волчко (иногда упоминается еще Ананья). Собственно Вачко (Вячко) я не встречала.

>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 26 февраля 2024 12:37

Добрый вечер! Поиск информации по Кмитам Стретовичам привел меня в Ваш дневник,увидела множество имен,которые попадались мне на днях в ходе поисков и чтения документов (Олизар Шилович( всплыл у меня как муж Феди Юршовны (она в свою очередь подарила имение Любча с приселками (полученное от мужа) своему племяннику Богдану Друцкому (потом Друцкому-Любецкому); Иван Стретович Кмита Березовецкий с супругой Магдаленой Сангушковной Ковельской и их дочерью,которая Мариной, которая стала женой князя Григория Ивановича Сенского,а потом женой Григория Бака). Очень интересно и познавательно!

Еще сохранила себе вот этот документ,может быть он будет Вам интересен.Мне показалось,что Вы упоминаете в теме лиц из этого документа.

Грамота князя Андрея Владимировича Ольгердовича от 5 мая 1455 года
(известна под заголовком «Грамота князя Андрея Владимировича о пожаловании имения Полоное свояку Сенку Ивановичу»).

Я князь Андрей Володимѣровичь, вызнаваю симъ моимъ листомъ кождому , кому будеть надобѣ того слышати або вдати: дали есмо свояку своему пану Сенку Ивановичу имѣнье Полоное по своей свѣсти Овдотьи за его къ намъ великую добродѣтель и прыязнь, а далъ есьми ему Полоное со всими селы Полонскѣии, а къ тому сельца свои Олексичы, Ходцо, Берешево, Березовича, а далъ есми то вѣчно и непорушно и его жонѣ и дѣтемъ и напотомъ будучымъ ихъ наслѣдкомъ, со всими землями пашными и бортными, и озеры и зъ рѣчками, и со всимъ про все на вѣки вѣкомъ; а жон моей и дѣтемъмоимъ и всимъ прородичомъ никому не во што не вступатися.
А пры томъ были: жона моя кнегиня Марья и сынъ мой кинязь Глѣбъ, а князь Дмитрей Путятичъ, а князь Грыгорей Ивановичь, а бояре мои Грыгорей и Матфей и Олександро. А для большое твердости я князь Андрей Володимровичь и печать есми свою прыложилъ къ сему моему листу. Писанъ у Посвей, мѣсяца мая пятый индыкта третьего.

Перевод: .
Я, князь Андрей Владимирович, объявляю этим моим письмом каждому, кому потребуется это услышать или предъявить:
мы дали нашему родственнику, пану Сенку Ивановичу, имение Полоное по собственной воле моей жены Овдотьи — за его к нам великую доброту и верность.
И дал я ему это имение Полоное со всеми деревнями Полонскими, а кроме того — свои деревни Олексичи, Ходцо, Берешево, Березовича.
И дал я это вечно и непоколебимо, и его жене, и детям, и всем их будущим потомкам — со всеми пахотными и бортными землями (т.е. землями с пасеками), с озёрами и речками, и со всем, что к ним принадлежит, — навеки веков.
А моей жене, детям и всем моим родственникам не позволено ни во что вмешиваться и оспаривать это владение.
При этом присутствовали: моя жена, княгиня Марья, мой сын князь Глеб, а также князь Дмитрий Путятич, князь Григорей Иванович и мои бояре — Григорей, Матфей и Олександро.
А для большей твердости я, князь Андрей Владимирович, приложил свою печать к этому моему письму.

Писано в городе Посвеи месяца мая, пятого числа, индикта третьего

Оригинал хранится в Нацыянальным гістарычным архіве Беларусі (НГАБ),
в составе фонда Полоцкого магистрата / Полоцких актовых книг.
В ряде каталогов он указан как:

НГАБ, ф. 694, воп. 1, спр. 102, л. 12 – 13 об.
(Грамота князя Андрея Владимировича, писанная в Посвее, 1455 г.)

Natalia Gurko Hurko написал:

[q]
известна под заголовком «Грамота князя Андрея Владимировича о пожаловании имения Полоное свояку Сенку Ивановичу»
[/q]

Грамоту эту я знаю. Считается, что женой князя Андрея была сестра Ильинича Ивашки. Происхождение ее не известно. Да и версий не одна. Вторая версия - Ильинич был женат на сестре жен князя Андрея и Сеньки Ивановича. Я к этой версии склоняюсь, потому что герб четырехчастный Юрия Ивановича Ильинича содержит герб бабки, то есть жены Ивашки. И это - герб Одинцевичей, по-моему, а не Задора, как считается. Я выше об этом писала.