Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях.


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * Вперед →
Модератор: lipa
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1789
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 645
Упоминается ли еще в ЛМ Данила Волошин?
Вот что находим в первой половине 15 века, и это тот самый Данила:

[q]
Данку Волошину земля пустовала без наследника в Кременцком повете. Самъ корол, пан. Довкъши. Копот.
[/q]


"Волош" - странное имя, но к нему еще вернемся.
Пока вот "Волошевичи" из книги данин первой половины 15 века:
[q]
Кузме Волошину земля пустая у Кремянецкомъ повете, на имя Берегь; а наследка не будеть, ино ему с рекою и з бобровыми гоны. Дан у Троцох, август(а) 10, инъдик/т) 13. Самъ корол; а указалъ пану Довкшю росказати грамоту. Копот.
Павлу Левонътееву Куземъково селцо на Десне. Данку Волошину земля пустая, без наследъка, у Кременьскомъ повете по тому ж. Самъ корол. Пан Довкъши. Копот. (1450г.)
Косте Тилянци земля пустая, без наследка, што Волошинъ Мелешко держалъ, в Кремянецкомъ повете, по тому жъ. Сам корол. Довкши. Копоть.
Волошину Анъдрею Борздому селцо Дрибово, ажъ будет пусто, а наследъка не будетъ. Дан у Вилни, гел(варя) 6 д(е)нь, инъдик(т) 4. Приказ пана Товтвилов
[/q]

Поскольку в меновом листе Ивашки Ильинича и Неверы Волчкевича в свидетлях Мелешко, то, возможно, это он Мелешко Волошин поищем и его:
[q]
Мелешку Володимировичу чотыри ч(о)л(о)в(е)ки; а дани дают чотырпядно лукно; до вол(и). Панъ Кгастовтъ. Петръ.
Синьцу, повару, домъ и земля дядка его Мелешкова, ажъ не будетъ ближнего наследъка. Самъ король при панех: Монивид, Михайло, Олсхно, Судимонъ. А данъ в Троцех, инъдик(т) 13. Якубъ. (1450 г.)
[/q]

Так "Волош", возможно, Володимир, а Мелешко, соответственно, то Волошин, то Володимирович?

Далее:
[q]
Волочку селцо Белеи; Котловъ держалъ.
Белеи Котъкову отчизна его, што Володько держалъ.
Володъку, по Судивоеву суду, Семеново село, Белеи Котлово. Логвинъ.
[/q]

Тут, получается, что, Володько - это Волочко, который сначала получил Котлово сельцо, потом его отдали сыну Котла, а потом Володьке (Волочку) опять вернули.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1789
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 645
[q]
Я пан Дмитръ Поры­ць­кий, пана Ильинъ сын Вячь­ко­ви­ча, созна­ваю сим моим листомъ кож­до­му доб­ро­му, кому одно его потреб слу­хати: узял еcми по сво­ей женѣ по панеи Галзь­це, по пана Гри­ць­ко­вои доць­це Кирь­дѣе­ви­ча, пол­то­рас­та коп широ­ких гро­ши чесь­кои монѣты, а пол­то­рас­та коп выпра­вою; а про то ж ей запи­сы­ваю на сво­ихъ имѣ­ньех, на сво­ей . . • *) дъву Поры­ць­кох, а на тре­тих Гри­ко­ви­чех три­ста коп широ­ких гро­ши чесы­сои моне­ты со всим с тым, ш ьто ............................ю *) слу­ша­еть, как есми сам дер­жал, а пол­ста­да дал есми ей вѣч­но и домо­вый рѣчи по сво­ем живо­тѣ. А шьто есми ей запи­сал, у тое не надо­бе ся усту­па­ти ни сыну мое­му, а ни доч­кам моим, а ни ближ­ним моим. А коли жона моя ............... замужъ, тогды бълиж­нии мои, отло­жив­ши ей то, шьто есми ей запи­сал, имѣ­нье озми (sic!) тое, шьто есми ей запи­сал. А хъто бы ей крив­ду учи­нил у том имѣ­ньи черес мой запис, тогды оспо­да­рю коро­лю тися­чу коп запла­тит. А при том были (све)тъки: княз Олек­сан­дро Сон­кушь­ко­вич, а пан Михай­ло Олек­сан­дро­вич, а пан Ламан хору­жий Луць­кий, а брат его пан Лазорь, а пан Михай­ло Ляхов­ский; а надъ то про лѣп­шее потвер­же­нье къ сему листу и печа­ти есмо свои приложили.
[/q]

Из этой веновой записи можно почерпнуть кое-какие сведения.

Первое - все-таки дарственная Витовта Илье Вячковичу не фальшивка, по той причине, что упоминается по крайней мере одно имение Гриковичи, которое есть в грамоте Витовта и нет в подтверждении Казимира 1440хгодов.
Второе - брак с дочерью Гридка Кирдеевича, возможно, не первый - о детях он говорит только "моих", не жены. Хотя, допускаю, что это обычная форма авделения в наследстве доли жене, чтобы дети на нее не претендовали.
Третье на этот момент у него есть сын и дочери, причем, вероятно, совершеннолетние, иначе форма записи была бы иной.
Четвертое, учитывая, что вряд ли он женился ранее 25 лет, а дети совершеннолетние, на этот момент Дмитрию Ильиничу не менее 40 лет, а скорее, более.
Пятое, из того, что ничего из этих имений порицких ничего не перешло Ивашке Ильиничу, можно предположить, что Илья Вачкович владел имениями не только около Владимира-Волынского и Луцка, но и под Кременцом, и в Стародубе, и под Клецком и Новогрудком, а также в Витебске, и раздел наследства Ильи Вачковича к этому времени уже стостоялся.
Шестое - в свидетелях есть пан Михаил Александрович, очень вероятно, что из Загорова (тот, что подаисался под посланием Мисаила)
Седьмое, князь Александр Сонгушкович, скорее всего, связан родством либо с Дмитрием, либо с его женой Гальшкой.
Наконец, тот факт, что документ от Дмитрия Порицкого, говорит о том, что не все сыновья Ильи сохранили этот патроним, и то же касается и Вячковичией или Волчковичей, которые могли писаться и Волошевичами, и Володковичами, но и, к примеру, Загоровскими (первоначально - Волошевичи, Волотковичи). Был ли патроним "Вачкович" одной из вариаций "Волчковича", "Волочковича", "Волошевича" - вопрос.

Веновая запись ничего не говорит о том, когда был заключен брак (В качестве примера: князь Иван Семенович Кобринский делает веновую запись жене Федоре в 1487 г., в то время как они были женаты уже на 1473 год)
По дате. На основании того, что Сангушкович упоминается без уряда, ее отнесли к 1450 -1469 г. г. Однако братья Ламан (хоружий луцкий) и Лазарь упоминаются в 1488 г (ЛМ), так что, вероятнее, что эта веновая запись сделана либо около 1469 г. , либо гораздо позднее, около 1490 г, когда А. Сангушкович уже не занимал никакого уряда. Кстати, князь был женат на вдове Андрея Волотовича (Волошевича в ЛМ), отчина которого была в Загорове. Федор Збаражский (около 1460 г.р.) стал называться князем Порицким только в начале 15 века, то есть его жена получила Порицк в качестве наследства уже будучи в браке и имея взрослых сыновей. Сам брак не мог состояться ранее 1480х годов, то есть Барбара- дочь Дмитрия Ильинича (Порицкого) не ранее 1460 г. рождения.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1789
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 645
[q]
Ильи Вачковичу селцо Борончичи а Переско. Пан Петръ
Матею Моклококовичю Савино селцо, [што] Вацковиц держалъ, и конюшое. (В Витебске)
Тишку Ревячичу поместье, што Сава держалъ. Самъ великии княз) (до 1447).
Волчку Вячковичу Лосятиничи.
Кн(е)г(и)ни Михайловой село у Тетерине, што Волчко, Довъкгирдовъ слуга, держалъ. Панъ Кгастовтъ и вси п(а)новс. Логвинъ.
Волочку Окулово, што Гадцю убил.
Волочку селцо Белеи; Котловъ держалъ.
Володъку, по Судивоеву суду, Семеново село, Белеи Котлово. Логвинъ
(Белеи в Смоленском в-ве, Судивой был там наместником в 1441-1448 г.)
Белеи Котъкову отчизна его, што Володько держалъ.
(У Кремеици. Котлу, Лопасову брату, Залестье а Смыкой, да Комаринъ; перво деи за нимъ жо было, при кн(я)зи Жикгимонъте. Довкгирдъ, Юрша.) (до 1443 г.)
Дереву селцо вечниково Левково, што Володко держалъ; будеть ли [так], - ино ему отдано.
Кузме Волошину земля пустая у Кремянецкомъ повете, на имя Берег; а наследка не будеть, ино ему с рекою и з бобровыми гоны. Дан у Троцох, август(а) 10, инъдик/т) 13. Самъ корол; а указалъ пану Довкшю росказати грамоту. Копот. (1450?)
Данку Волошину земля пустая, без наследъка, у Кременецкомъ повете по тому ж. Самъ корол. П(а)н Довкъши. Копот.
Косте Тилянци земля пустая, бес наследка, што Волошинъ Мелешко держалъ, в Кремянецкомъ повете, по тому жъ. Сам корол. Довкши. Копоть.
Волошину Анъдрею Борздому селцо Дрибово, ажъ будеш пусто, а наследъка не будетъ. Дал у Вилни, гел(варя) 6 д(е)нь, инъдик(т) 4. Приказ п(а)л(а) Товтвилов (1455-1456)
Мелешку Володимировичу чотыри ч(о)л(о)в(е)ки; а дани дают чотырпядно лукно; до вол(и). Панъ Кгастовтъ. Петръ.
Отсташку слободка, што Володько держалъ, Насимова. Дотул опиж приказывая панъ Петрашъ а пан Анъдреи Саковичъ. Сопега.
Митъку Володковичу, видблянину, селцо Лучино, аж будет не данъное, а къ городу не тяглое, а будет ли подобно. Пан Мих(аило) а паи Сачко. Якубъ
Дереву селцо вечниково Левково, што Володко держалъ; будеть ли [так], - ино ему отдано.
Синьцу, повару, домъ и земля дядка его Мелешкова, ажъ не будетъ ближнего наследъка. Самъ король при панех: Монивид, Михайло, Олехно, Судимонъ. А данъ в Троцех, инъдик(т) 13. Якубъ. (1450?)
У Кременъци. Онаньи Корницу. Матъфею Болозорки Нижнюю и Вышнюю.
Михаилу Судимонътовичу Онанино сельцо, 20 ч(о)л(о)в(е)ковъ, а наследка нетъ; до воли. Панъ Петрашъ, панъ Анъдреи. Сопега.
Хидырю Манишичу село Ходорово Шюляковича а Онанино место. Логвин.
Яцку село Прости а Чючелово
Яцку Роздерипиво у Кремянох 4 ч(о)л(о)в(е)ки против Простеи и Чючолова.
Яцку Ильиничу у Стародубе его отчина дедина, да Гримячое с тыми людьми, што к тому слушаетъ; пол Знобва, што перво за нимъ же была; а у Радогосчи Долъгинъ, его жъ отчизна; у Клецку селищо Пашенка, што перво за нимъ же было.
У Стародубе, Янъку Даниловичу при[з]волилъ король поняти вдову, Яцкову жону Ильинича, а и сама де// за него хотела, а и имене ему ж Яцково по тому ж, какъ Яцко держалъ, со всимъ с тымъ. Данъ у Троцех, феврал(я) 11, инъдик(т) 15. Панъ
Монивид, воев(ода) троцкий). Копоть. (1451-1452)
Ивашку Вяжевичу девсть ч(о)л(о)в(е)ковъ, што за Яцкомъ Ильиничомъ были, да три земли Мокрянъских. Панъ Монивид.
Глебку Вяжевичу Копотовичу: до воли, што Яцко держалъ. Кн(я)зь Юри, панъ Кгастовтъ, Ивашко Монивидъ. Сопега.
У Луцку и у Володимери, у Кременци. Володимерцомъ потверженье:
А Яцку потверженье, на имя: Березовичи а Ускереви.
[/q]


Скорее всего, "Вячко" в ЛМ не упоминается - только его сыновья: Волочко (Волошко, Володко, Волчко), Онанья, Илья. Хотя Волочко (Волощко, Володко) и Волчко , возможно не одно лицо. По моей ранее озвученной версии, к сыновьям "Вячки" нужно отнести еще и Олизара и Немиру. В этой версии Вячко это Waissil (Vesco) из Литвы.
Онанья сыновей не оставил.
У Волчка - Невера (Чернавчичи, Турна - Берестейский повет), у Неверы сыновья - Немира, Олизар и Астафий (Остапко).
У Ильи - Яцко (умер до 1452 г.), Дмитрий (Порецкий), Александр (боярин Грушево, рядом с Турной Волчкевичей), Ивашка, Андрей (отец Ивана Ильнинича-Зубка) и, возможно, Микула (отец "могилевских" и других витебских Ильиничей).
У Волочка (Володки) - Мелешка (вероятно, умер в 1450 г.), Андрей (которому вместо отчины Загоров дали Михлин в 1442 г.), Данила (спор с Козловским в 1444 г. за Мощеницу у Ступно), Митька (витблянин)!
У Олизара сын Федко (наместник каменецкий в 1450х годах) и внук Сенька Олизарович (староста берестейский).
С Немирой сложнее, но я думаю, что, судя по гербу Корчак, ресь может идти о луцком Немире.
Волочко (Володко) ни разу не назван Вачковичем, поэтому пока связь с Ильиничами держится на записи в Супрасльском помяннике и единстве гербов, а также кучности расположения имений. Ну, м, не исключено что это одно лицо с Волчком Вачковичем.





Прикрепленный файл: волош.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1789
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 645
На карте обозначила пожалования в районе, прилегающем к владениям Острожских.
Это только те, которые узнаваемы по названиям.
Корница - у Онаньи Вячковича. При этом Он упоминается как первый свидетель продажи в 1458 г. в Остроге. Эта дата говорит еще и о том, что все-таки Вячко, сыновья которого столь щедро были пожалованы имениями на Волыни и в Стародубе, должен был занимать высокое положение именно при Свидригало. Возможно, на эту роль подходит маршалок его Wacko, упоминаемый в 1437 году (как раз , когда Свидригайло вернул Стародуб и Брянск, где была дедина Яцко Ильинича). Конечно, это мало проясняет происхождение самого Вячки, однако, опять связывает его с Немирою - наместником Брянским в 1434 г.) .

Онанья Вячкович (записан как Вашкович) поставил печать 15 мая 1432 г. - подтверждение договора Свидригайло о союзе между Тевтонским орденом и ВКЛ, выданное от имени князей, бояр, городов и земель Великого княжества.
Все известные Вячковичи родились, вероятно, в конце 14 в. Его сыновья умерли в 1440-1450х годах. Внуки упоминаются в тех же 1440х, то есть рождения 1410- начало 1430х годов.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1789
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 645
Возвращаясь к Студянке:
1. На каком-то этапе, видимо, в 1440х она была у Василия Острожского и его сына Ивана.
2. Следующий владелец, видимо, Илья Вячкович.
3. От него - к сыну Ивашке .
5. Около 1450 (вероятнее, до 1450 г.) Студянку получают Невера Волчкевич с сыновьями Немирой, Олизаром и Остапом.
6. Затем якобы Студянку покупает Федор Олизарович (у Федька Козловского).
7. сын Федьки Семен Олизарович передает ее своей дочери и ее мужу Сангушковичу.
8. Сангушкович в 1511 году продает Константину Острожскому , как его отчину и дедину.

Таким образом, до того как попасть к Острожским Студянка дольше всего находилась во владении Олизаровичей и, скорее всего, получила в это время вместе с двумя другими селами название "Немириной земли".

В этих переходах фигурирует только один Немира - сын Невера Волчкевича. Вопрос, почему именно по его имени могла называться земля?
Попробуем понять, что это за Волчевичи и что это за Олизаровичи, и есть ли между ними (и другими владельцами Студянки) родственная связь.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1789
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 645
Наиболее просто идентифицировать Федка Олизаровича - в 1454, 1457 г.г. он упоминается как наместник каменецкий, до 1443 г. получает около Каменца-Литовского 50 человек (Осовляны, Восковляны, Подберезцы)., а также как свидетель веновой записи Олехны Давойновича жене Васке (Ильиничевой) в 1459 г.
Его сын Сенька Олизарович женат на двоюродной сестре Константина Ивановича Острожского (дочери его дяди Юрия Васильевича), но это уже 1490е годы.
[q]
Вильнюс, 1514.02.20 Бил нам чолом кназ Януш Михайлович СонкгУшковича и повѣдал перед нами, што тесть его небожчик пан Сенка Федкович Олизаровича кУпил землю в Городенском повѣте
[/q]


И пока не ясно, почему и когда Федко Олизарович решил купить "Немирову землю" в Кременце.
Однако ясно, что до него Студенкой владели Невера Волчкевич и его сыновья Олизар, Немира, Остафий.

Я не вижу пока другого объяснения, кроме как наличия родственной связи между Волчкевичами и Федкой Олизаровичем.

Если принять во внимание тестамент 1450 г. Романа Олизар Волчкевич, брата Олизара Шиловича (по названию имения в Литве - Шиловичи), то, получается, что все они внуки Волчка, соответственно, учитывая бездетность некоторых из братьев, имения вполне могли перейти к Федьку по наследству (потому и нет купчей на Студенку).
Но тут любопытно и еще одно обстоятельство - имение Шиловичи Олизара (старосты Луцкого с неизвестного года до 1480х) каким-то образом перешло к Михаилу Нацовичу, а затем через его дочь к Юрию Ильиничу.
Вероятно, как и случае с другим его имение Серники, Шиловичи после смерти либо самого Олизара, либо его наследника, племянника Ивана Олизара-Волчкевича, оно перешло королю, а тот пожаловал родственникам: Серники - Сангушкам, а Шиловичи Нацовичам.
Однако, в этой связи четвертая тепень родства между Анной Нацовичевой и Николаем Ильиничам может быть как раз по линии Волчка. И благодапя тестаменту Романа Олизара Волчкевича и менового листа По Студенке, время жищни Волчка можно сопоставить с временем жизни его потомков.
Насчет тестамента Романа Олизара Волчкевича - это не фпльшивка, но дата, очевидно, ошибочно обозначена то 1450, то 1458 годом. По свидетелям тестамента, он написан в начале 1480х годов. Это совпадает и с тем, что на момент написания еще жив младший брат Романа Олизар Шилович, и с тем, что Серники еще не перешли с Сангушкам (это 1502 год), у которых это имение фигурирует несколько раз. Ну, и, получается, что дарственная на Серники монастырю от Олизара Кирдеевича как раз фальшивка.

Ivan Levkovskiy написал:
[q]
Отказные записи Олизара и Порфирия Кирдеевичей Луцкому Красносельскому Спасскому монастырю на села с угодьями и на десятину" АЗР, Т. 1, стр. 104-105 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false (эти документы были вписаны в известное харатейное Луцкое евангелие, созданное в XIV веке в Спасском Красносельском монастыре под Луцком - это район замка Любарта, документы вписаны были в специально оставленные чистые листы для дарственных записей уже в 1483 и 1486 годах; харатейное, когда при писании оставляли в конце чистые листы, на которых писались дарственные записи на земли, леса, деревни
[/q]

На эти "чистые листы" запись сделал не Олизар Шилович, отсюда и появился Кирдеевич с женой Феодосией, в то время как жена Шиловича в остальных документах именовалась Федкой или Федорой.
Конечно, не исключено, что после смерти Олизара Шиловича старостой луцким успел побывать и Олизар Кирдеевич, но как к нему Серники попали и почему они у Сангушек оказались?


Назван точный возраст жены РОмана - 60 лет. То есть и сам РОман не позднее 1420 года рождения. Значит, отец его Олизар около 1390 г.р., а дед Волчко - около 1360 года рождения.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * Вперед →
Модератор: lipa
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » О родоначальнике Ильиничей Илье Вячковиче и его братьях. [тема №151673]
Вверх ⇈