Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389.

Материалы, содержащиеся в Литовской Метрике используются для проверки данных, содержащихся в делах о дворянстве мстиславских Илиничей, относящихся к 17-началу 18 века.

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1695
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 485
Небольшое отступление - 18 век.

[q]
Иллинич Адам, речиц. ловчий, [шляхтич] 1780.12.25.17.
Иллинич Екатерина, урожд. Кончевская, жена А. Иллинича 1780.12.25.17.
Иллинич Игнат, мстислав. чашник, брат А. Иллинича 1780.12.25.18.
[/q]



Источник:

ГАЗЕТА «САНКТПЕТЕРБУРГСКИЕ ВЕДОМОСТИ» XVIII ВЕКА. УКАЗАТЕЛИ К СОДЕРЖАНИЮ. 1776–1780. В ЧЕТЫРЕХ ЧАСТЯХ. Часть 3. Именные указатели: Сословно-профессиональный

Чем полезна эта информация? Тем, что Иллинич Игнатий, чешник - это сын Франца. Соответственно, и Адам - сын Франца. Это соответствует родословной в выводе потомков Самуила Казимира.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1695
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 485
Два вывода Илиничей с повторяющимися именами, конечно, вызывают вопросы в правильности родословных.
Что бросается при прочтении этих выводов:
1. У одной ветки указываются жены (не всегда, но даже по 17 веку), у другой ветки до середины 18 века нет сведений о женах. Это возможно, если эта ветка опиралась на записи в книгах гродских (урядников было найти проще), а не на сохранившихся в семьях документах - тестаментах и т.п.
2. Слишком много противоречий с данными в работах Анищенко, чтобы списать все на его ошибки - ошибки могли быть в поколенных росписях.
3. Потому логично обратить внимание на эти противоречия.

По Адамам посмотрела, нужно будет выписать номера дел в НИАБ, на которые ссылается Анищенко.

А теперь еще одно существенное противоречие.

Оно касается Самуилов, рожденных в конце 17 века и живших в первой трети 18 века.
У Анищенки:

1. Самуэль сын Иосифа, ж. Роза Панкевич, с. Ян, Томаш, им. Рыловщина, Кудричи, Волчасы. (источник - вывод 1775 года, моя ветка и ф.1729, д. 23, л. 10)
Это дело 1736 г. - ф.1729, д. 23, л. 10 фигурирует не только в связи с Самуилом и его женой Панкевич, но и в связи с Илиничем Базилием. им. Колесники, Будогощь, Конарская, Каменка.

2. В работах Анищенко нет упоминаний каких-либо иных Самуилов, кроме сыновей Иосифа и Александра, как нет и ни одного упоминания о сыновьях Самуила, кроме Яна и Томаша.
Это очень странно. И то, что сыновья Иосифа и сыновья Александра носят одни и те же имена выглядит странно, если бы не то, что у них - одна мать - Анастасия Дроздовская. Могла ведь она сначала быть замужем за Александром, а потом - за Иосифом? Могла. Анищенко, указывая в качестве жены Александра Илинича Дроздовскую, ссылается на дело ф.1729, д. 42, л. 619.
Косвенным подтверждением, что Анищенко не ошибся являются сведения из другого источника - "Реестра церквей насильно отнятых на унию."
В нем за 1724 г. фигурирует Рожа (очевидно так прочитано "z" при переводе с польского) Илиничева, скарбникова Мстиславская, с. Ослянка. То есть это ведь может быть Роза Панкевичева, жена Самуила Иосифовича. (Насчет того, что Иосифович=Александрович см. выше.)

Роза - вдова, надо полагать, на 1724 год.
При этом, из ЛМ у меня есть запись о привилеи Самуилу Казимиру Илиничу на уряд писаря земского от 1712 года. То есть его вдова в 1724 г. писалась бы не скарбниковой. Но, возможно, он был и писарем, и скарбником одновременно. Во всяком случае в январе 1713 г. Самуил Казимир еще подписывал письма как скарбник.

Теперь такой момент - так был ли Самуил сыном Андрея? Нужны какие-то другие источники, кроме родословной в выводе.
В работе Рахуба :
[q]
Bazyli Konstanty Andrzejewicz Ilinicz (x Łucja Gnoińska)
N 4 III 1670 po + Jana Stankiewicza (ML 136, k. 334v)
8 VII 1676 (LVIA, SA 4691, k. 475)
1690 i podstarości (PANKr. 5940)
20 IX 1691 i podstarości (APP 163a, t. 5, s. 41)
8 VIII 1692 (CDIA Kijów, F 257, opis 1, nr 85)
[/q]


Для выполнения работы по урядникам ВКЛ
[q]
фундаментальном корпусом источников стали Литовские Метрики, как в версии оригинальной, что хранится в Российском Государственном Архиве Древних Актов в Москве, так и в копиях, реестрах и сыгилятах в Главном архиве древних актов в Варшаве. Авторы отмечают, что продолжать подобные исследования надо в фондах архивов Минска, Вильнюса и Санкт-Петербурга. Оригинальный архивный материал дополняется печатными источниками и литературой генеалогического и библиографического характера.
[/q]

https://webcache.googleusercon...clnk&gl=fr
Любопытно, что нет упоминания о том, что Базилий - подсудок, а именно в этом качестве он указан на сейме 1697 года. При этом у Анищенко тестамент Базилия от 1693 года и его отчество - Константинович. В общем, вопросы остаются.
Из доступного для проверки - дела НИАБ, на которые ссылается Анищенко:
ф. 1762, д. 3, л. 166 (1684 г.)
ф. 1729, д. 19, л. 282 (1693 г.).

Последнее дело, видимо, тестамент.
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1695
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 485
//
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1695
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 485
Дела о дворянстве Илиничей РГИА в 1935 г. просматривал Д.Д. Мордухай-Болтовский.

Болтовским Илиничи продавали часть Бабинок (Базилий и Ян - продажный лист)
А вот с сайта о родословной Мордухай-Болтовского:
[q]
Наша сокращенная родословная. Результаты общих генеалогических исследований очерк 7 стр. ПФА РАН, ф.821, о.1, д.159.
2. 1676 Разбор дела с монахами тупичевского монастыря в главном литовском трибунале после сопротивления Андрея и Александра Болтовских исполнению постановления земского суда протокол 2 стр. ксерокопия
3. б/д Введение во владение земским ввозным А.С.Болтовского и С.С.Болтовского имением Бабенки по выкупе от заставного права. протокол 5 стр. ксерокопия
4. б/д Гипотетическая родословная Болтовских 1200-1600 гг схема 1 стр. оригинал
5. б/д Родословная Болтовских 1600-2000 гг схема 1 стр. оригинал
6. 1900 Annuare de’la Noblesse de Russie. Troisieme annee. St.-Petersbourg. 1900. статья 6 стр. ксерокопия
7. 1958 Тетьково. Схема имения и воспоминания жителей о его хозяевах заметки 4 стр. составлено и записано Ф.Д.Мордухай-Болтовским
8. 1952 Последние дни папы дневник 12 стр. записано Ф.Д.Мордухай-Болтовским
9. б/д Герб Пржонса – родовой герб Мордухай-Болтовских фотокопия 1 стр. ПФА РАН, ф.821, о.1, д.173
10. б/д Результаты общих генеалогических исследований записки 7 стр. ПФА РАН, ф.821, о.1, д.159
[/q]

Из родословной Болтовских видны браки в конце 17 века и позже с Печковскими. Видимо,из Печковских был кто-то в женах у Илиничей. Правнук Базилия Андрей Савельевич (Самуйлович)
женат на Галковской Печковской.

http://pyrkov-professor.ru/Default.aspx?tabid=163
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1695
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 485
Еще по Балтовским:

Прикрепленный файл: болт.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1695
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 485
1712 г.
Сын Базилия Антоний Илинич получает уряд стольника мстиславскиго
Самуил (Казимир) Илинич - уряд писаря земского мстиславского.

Прикрепленный файл: самуи.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1695
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 485
в январе 1713 г. Самуил Казимир Илинич еще подписался как скарбник, позже подписывается уже как писарь земский.
Письмо написано, если я правильно прочитала, в Рыловщине.

Прикрепленный файл: самуэль скарбник.jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1695
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 485
Еще раз смотрим на родословную 1775-1779 года. Кто подавал прошение, кто утверждался.
Итак, прошение подает Андрей Савельевич (Самуилович) Илинич от своего имени и имени своих сыновей Григория и Стефана, а также:
Александра Иосифовича с сыновьями Павлом, Самуилом и Домиником Александровичами;
Казимира Адамовича с сыном Яном Казимировичем;
Леона Адамовича;
Яна Самуиловича с сыном Иосифом Яновичем;
Томаша Самуиловича;
Стефана (Станислава) Адамовича с сыновьями Теодором и Яном Стефановичами (Станиславовичем),
происходящими от одного предка Яна Илинича, владевшим унаследованными имением Деснокита и Кабылья Голова в Мстиславском воеводстве.

Схема, составленная по поколенной росписи на 1775-1779 г.г.
В выводе указана жена Самуэля Иосифовича - Панкевич..
Жена Яна не указана, жена Тимофея Яновича - Лукинич, Базилия Яновича - Ходкевич(мать Яна),
жена Адама Иосифовича - Волоховская, Теодора Иосифовича - Олехнович.
На схеме обозначила, тех, кто в выводе. Поколенная роспись дополнена сведениями из другого вывода этой ветки, по прошению внука Адама Иосифовича - Ивана Леоновича Илинича. Ветка Андрея Яновича - по поколенной росписи дел о дворянстве его потомков, второй половины 19 века.


Прикрепленный файл: file (2).jpg
lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1695
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 485
Далее в тексте указано, что Базилий Янович Илинич продал братьям свою наследственную часть Кабыльей головы перед тем, как отправиться на форты могилевские вместе со своим сыном Яном после Трубецкой войны. (Это важно, так как, видимо, на 1775 году потомки Базилия и его сына Яна, участвующие в выводе, должны были доказать свое отношение к имениям Деснокита и Кабылья Голова, котырми уже не владели.)
В качестве документов представлены:
1. продажный лист на право вечистое на часть Кабыльей Головы от Базилия и Яна Яновичей Илиничей Николаю и Павлу Дроздовским, признанное в 1679 (последняя цифра нечетко) году и перенесенная в магдебургию в 1688 г.
Тут противоречие - продали Дроздовским, а не братьям Илиничам. Хотя через Анастасию Дроздовскую Кабылья Голова, похоже, вернулась в семью. Ну и, возможно, за Дроздовскими были замужем сестры Илиничев
2. Аттестация на подымный с имения Деснокита на Тимофея Яновича Илинича - 1690 г..
3. Право вечистое продажное от Яна и Александра Стефановичей, Якуба Андреевича Болтовских на имение Бабинки Петру Дроздовскому - 1692 год.
4. Лист на признание права вечистого на подаренные имения Деснокита и Кабылья Голова Тимофеем Яновичем и его женой сыну Иосифу Тимофеевичу в 1698 году.
5. 23.04.1692 право вечное продажное от пана Александра Стефановича и его жены, Яна и Якуба Андреевичей Болтовских пану Петру Дроздовскому и его жене на четвертую часть имения Бабенок(? плохо читаемо)
6. Запись «реформацийная» (венная) от пана Иосифа Тимофеевича Илинича жене Настасии Дроздовской 1698 год
7. 15.01.1699 Квитация (расписка) вечная от пана Иосифа Андреевича Илинича, именем своим и родных братьев и сестер, на то время несовершеннолетних, Александра и Теодора Илиничей, Марианны, Анны и Марцианы Илиничовен, с убийства пана Андрея Илинича.
8. 25.07.1709 право вечное продажное на часть деревни Бабенки от пана Петра Болтовского пану Иосифу Тимофеевичу Илиничу и его жене,
после того право вечное дарственное от панов Иосифа и Анастасии из Дроздовских Илиничев родителей, пану Адаму Илиничу сыну, на «Кобылью Голову» и другие имения.
9. 18.05.1736 право вечное от Миколая Печковского и его жены на имение Бабенки в воеводстве мстиславском панам Анастасии из Дроздовских, матери, и сыновьям ее милости Адаму, Самуелу, Александру и Теодору Илиничам
[/q]


lipa
Модератор раздела

Сообщений: 1695
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 485
Предваряя некоторые сведения из Литовской Метрики, напомню, что, собственно, проверяю:
Суть моих сомнения состоит в том, что работы Рахуба и подобные - не генеалогические. То есть в подобного рода работах - задача собрать информацию по урядам. Вот, если есть уряды связанные , допустим, с Казимиром Илиничем, то требуется проверка, а к одному или Казимиру эти уряды относятся. То есть смотреть связь с годами жизни, преемственностью имений, а это уже работа генеалогического характера.

[q]

Леон Антон, скарбник, 1731 г. przez Волловича, то же самое и в 1733 г., ж. Катарина Dewicowna Ierzowna kanclerzanka А. Mienszykowa. В 1718 г. он же skarbnikowicz , в 1724 г. был скарбником после Самуэля Казимира Илинича, в 1726 г. совмещает две должности скарбника и городничего, в 1737 он писарь гродский, ум. в 1748 г. Его брат, Казимир в 1727 г. skarbnikowicz у sedzia gr. min. Stefan A.Bykowski , в 1754 г. ротмистр после Ходкевича, в 1755 г. подстолий и ротмистр, в 1756 г. подстолий после Лопацинского, в 1765 г. он стольник, в 1761 г. подстолий и писарь гродский. Ум. в 1765 г.
[/q]


Вроде, логично. Однако,Казимир получает все уряды после 1750 года, что поздновато для сына Самуила Андреевича, рожденного не позднее 1670 г. При том , что родной брат этого Казимира - Леон уже в 1718 г. имеет уряд. Явная нестыковка, этот Казимир-стольничий, возможно не сын Самуила скарбника.



Комментарий модератора:
Вероятно, что Казимир подстольничий в 1755 г и стольник в 1765 г. - сын Кароля внук Базилия.


← Назад    Страницы: ← Назад 1 2  3 4 5 6 7 ... 30 31 32 33 34 35 Вперед →
Модератор: lipa
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник lipa » Илиничи » Илиничи в Литовской метрике. РГАДА. Фонд 389. [тема №122857]
Вверх ⇈