Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Каша из топора

Дискуссионная тема на предмет обсуждения легенд, мифов, фактов и документов связанных с Кашино-Шиверским монастырем, попытка создать его историю из ничего с помощью добрых людей.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: Vasiliipetrovih
Vasiliipetrovih
Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 383
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1347

Vasiliipetrovih написал:
[q]
здела

Россия, Кодинск

Сообщений:
214
На сайте с
2019 г.
Рейтинг:
463
Наверх   ##18 ноя. 2021 15:46
ГРАМОТЫ КОЛЛЕГИИ ЭКОНОМИИ - ссылка на РГАДА
ФОНД 281 ОПИСЬ 11
1448-1766
Ед.хр. 4542-6034
Всего 1491 ед.хр.

4594 53 1702 Февраля 10 дня. Памяти строителю Енисейской Спасской пустыни Иоакиму ПУТИЛОВу с братиею на владение пашенною землею и сенными покосами.
...в конце оной приложена черновосковая печать стольника и воеводы Богдана Даниловича Глебова, а по листам скрепил Алексей Пустобородов.
4595 54 1702 Февраля дня. Данная строителю Енисейской Спасской пустыни Иоакиму ПУТИЛОВу с братиею на владение пашенною землею и сенными покосами по речкам Тунгуске и Коде.

https://forum.vgd.ru/post/252/...#pp3032343
[/q]

Поправлю сам себя, таким образом, как уже разместил чуть выше в более широком формате со ссылкой на РГАДА старец ИОАКИМ ПУТИЛОВ (который же до пострига в 202 (1693) году вероятно Енисейский сын боярский (казачий сотник) Иван Прокопьев Путилов) получил земли не по притоку Верхней Тунгуски Коде, а по притоку её Кове, что в принципе объясняет почему деревня Усть-Кодинская не входила в монастырь...
Лайк (2)
Vasiliipetrovih
Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 383
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1347
Статья В. В. Царёва 2020 года о Кашиношиверском монастыре, хорошая статья, хороший подбор документов, и грамота царя Петра Алексеевича о пожаловании старцу Иоакиму Путилова землицы ясашного Ивашки Мультуга Ломова Лапкагирского рода указана...

https://cyberleninka.ru/articl...iya/viewer

Основной документ архива вот этот..

Государственный архив в г. Тобольске.
Ф. И156. Оп. 1. Д. 2800. Копии с грамот об
основании монастырей о наделении их па-
шенной землей и покосами. 1760 г. 458 л.
«Л. 323. От великого государя царя и ве-
ликого князя Петра Алексеевича всея вели-
кия и малыя и белыя Росии самодержца в
Сибирь в Енисеискои столнику нашему и во-
еводе Богдану Даниловичю Глебову да под-
ячему Алексею Пустобородову в прошлом
1700-м году декабря 24 день бил челом нам
великому государю Енисеиского уезду Тун-
гуски реки Кашины шиверы Спаскои пусты-
ни строитель старец Иоаким Путилов з бра-
тиею в прошлом де в 203 году по нашему
великого государя указу а по их челобитью
отпущен он Иоаким из Енисеиска по Тунгу-
ске реке у Кашины шиверы по обещанию
часовню строить в пустыне и в 204 году по-
строил он часовню во имя Господа Бога на-
шего Иисуса Христа и строил чтобы на том
быть месте церкви и прирубить олтари и
бил челом де нам великому государю он
старец Иоаким з братиею а в Енисеиском в
приказнои избе прежнему воеводе Михаилу
Римскому Карсакову подавали челобитную
чтоб под то новое пустынное строение в ми-
лостыню отвесть им под пашню земли и под
сенныя покосы и под скотинныя выпуски
идучи вверх по Тунгуске реке с левую сторо-
ну по речке Кове по обе стороны болшеи
реки и малых речек с островами; и та де их
челобитная в приказнои избе а другая по-
слана под отпискои к Москве и дано де им
на тое землю в Енисеиску ис приказнои
избы и в прошлом же де 204 году поступил-
ся им старцом Енисеиского уезду на Тунгу-
ске реке Кашины шиверы ясашнои тунгус по
своеи вере лутчеи Мультуго Ломов лапка-
гирского роду именем руским Ивашко все-
милостивому Спасу под часовню прароди-
телнои своеи земли и на ту ж землю дал он
Ивашко им старцам постунную на тои земле
оне старцы построили часовню с перерубом
семи сажен и что тое часовню учинить церк-
вию и прирубить олтари к настоящеи всеми-
лостивого Спаса и предел святого Алексея
человека Божия и на то де ево Ивашко де
земле хлеб пашут и сено на островах косят...

Далее по тексту листы 323 (об) и 324, всё очень подробно расписано, зачем был создан монастырь, вплоть до потенциального увеличения сбора ясака в казну...
Лайк (3)
ovt

Москва
Сообщений: 236
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2145

Vasiliipetrovih написал:
[q]
старец ИОАКИМ ПУТИЛОВ (который же до пострига в 202 (1693) году вероятно Енисейский сын боярский (казачий сотник) Иван Прокопьев Путилов
[/q]

Записи в Окладной книге на 1717 год:
"Иван Путилов сын боярской умре".
"Конной казак рядовой Василей Алексеев Путилов оклад денег 5 рублев".
"Енисейский богадельщик отставной казак Иван Путилов".
----------------
"1 сотня пешей службы / сотник Александр Петров Абалаков оклад денег 8 рублев".

Ремарка: казачий сотник мог быть поверстан в дети боярские, а не наоборот.
Для версии "сын боярский Иван Путилов и монах Иоаким Путилов - один и тот же человек" еще предстоит отыскать документальное подтверждение.
Хотя как известно, у строителя КШМ был сын Иван Иванов Путилов:
https://forum.vgd.ru/post/4857/119072/p3882071.htm#pp3882071

Запись в Окладной книге на 1701 год:
"сын боярской Иван Прокофьев сын Путилов и в 200 году он Иван в Енисейску постригся"
--------------
"Оклад денег 6 рублев ...
сотник казачей Петр Абалаков
Остаток окладу денег 2 рубли что была придача прежнему сотнику Ивану Путилову как он Иван верстан был по указу ВГ по грамоте из сотников в дети боярские
А те 2 рубли была ему Ивану к сотничью ево окладу придача и той придачи дослужитца сотнику Петру Абалакову
А никому той придачи опричь ево Петра покамест он дослужитца в роздачю отдавать не велено."
Лайк (4)
ovt

Москва
Сообщений: 236
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2145
Еще один неизвестный, на текущий момент, строитель КШМ - иеромонах Боголеп, указанный в Спаской пустыне в 1717-1720 гг.
О его судьбе - сведения также отсутствуют.
После 1722 года встречаются в документах упоминания об иеромонахе Боголепе в Иркутске и Нерчинске.
Лайк (2)
ovt

Москва
Сообщений: 236
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2145
Процитирую профессионального историка:
"Так, в 1697 г. енисейский сын боярский Иоаким Путилов решил окончить свой жизнненный путь подвигом подвижничества. Он постригся в Енисейском Спасском монастыре и поселился «по обету» в «расщелинах и вертепах каменных» на пороге Кашина Шивера в Енисейском уезде, где начал заводить пустыню. Узнав об этом, в Сибирском приказе попытались запретить создание нового монастыря. С этим
указом некоторые историки даже связывают начало петровской секуляризации.
Но власти столкнулись с опытным землепроходцем. Иоаким купил на свои деньги землю у тунгусов, организовал на ней крепкое хозяйство и построил часовню. Подвижник собрал у казаков и купцов челобитные о том, что пустынь в этом диком месте нужна как перевалочный пункт в их дальних торговых поездках, и о том, что на пороге похоронены русские первопроходцы, память о которых требует молитвы и поминовения.
В 1701 г. Иоаким приехал в Сибирский приказ и представил чиновникам купчую на землю, челобитные купцов и служилых людей, карту положения пустыни (карта была составлена настолько грамотно, что ее использовал в своих трудах С.У. Ремезов). Московская
бюрократия вынуждена была разрешить завести пустынь. 25
-----------------
25. РГАДА Ф.24 Оп.1 Д.25 Л.7об-9о6."
(Источник: Акишин М.О. Полицейское государство и сибирское общество. Эпоха Петра Великого / Отв. ред. д-р ист. наук Н.Ф. Демидова. - Новосибирск,1996. С. 113)

Не прост был старец Иоаким.
Вероятно, в начале 19 века предпринимались попытки создания Кашиношиверского монастыря. Это, полагаю, отдельная история.
Лайк (2)
Vasiliipetrovih
Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 383
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1347

ovt написал:
[q]
и поселился «по обету» в «расщелинах и вертепах каменных» на пороге Кашина Шивера
[/q]


Прекрасно!! все сходиться вот только на правом (северном) берегу Ангары где было село КашиноШиверское (монастырь) не было скал, там выше шиверы равнина и пашни, и устье речки Ермы, а вот левый (южный) берег Ангары это скалы с расщелинами и там впадает в Ангару ручей обозначенный на современных картах как "Путилов ручей" может там он изначально и поселился???
---
Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни
Лайк (2)
ovt

Москва
Сообщений: 236
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2145
На карте Ремезова заимка старца Путилова показана на левом берегу Тунгуски, вниз от устья р. Ковы .
На правом берегу Тунгуски Путилов разместил часовню и монахов.
Проект монастырского хозяйства, полагаю, изначально задумывался масштабным.
zaimka_starca_putilova.jpg
Лайк (2)
Vasiliipetrovih
Модератор раздела

Россия, Кодинск
Сообщений: 383
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1347

ovt написал:
[q]
На карте Ремезова заимка старца Путилова показана на левом берегу Тунгуски, вниз от устья р. Ковы .
На правом берегу Тунгуски Путилов разместил часовню и монахов.
Проект монастырского хозяйства, полагаю, изначально задумывался масштабным.
[/q]

Да уж, судя по "целому кладбищу" крестов на правом берегу у Кашиных Шивер будущим монахам предстояло молиться об усопших денно и нощно....

---
Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни
Лайк (1)
pineforest

pineforest

Енисейский уезд
Сообщений: 246
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 650

Vasiliipetrovih написал:
[q]
У Елистрата жена Дарья Сергеева, взятая Бугучанского (Богучанского) присуду в деревне Ковинской (четко написано Ковинской) у крестьянина Мутовина (четко написано Мутовина) - мое предположение это ошибка писаря или копеиста так как ревизские сказки Енисейского уездного суда это копия с копии, нет Мутовиных по 4 ревизии не в Ковинской деревне (кстати Илимского ведомства по 3 ревизии была еще) не в Климинской и Кодинской деревнях Богучанского присуда
[/q]


Занимаюсь Мутовиными и выяснилось, что
Дарья Сергеева Мутовина взята в 1767 году из Чепышевой деревни, где записан она и ее отец Сергей Петров в 1782 году. А вот в тексте вероятно писец ошибся и должно быть Каменской деревни, ибо Мутовины изначально жили в Иркинеевой, Каменской, и Богучанах, откуда и пошла миграция.
А в общем то как я убеждаюсь в 4-й Ревизии ошибок более чем предостаточно. Выявить их можно только изучением всего объема архивных документов, работа такая вряд ли по силам одному человеку.
---
Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка.
Лайк (2)
ovt

Москва
Сообщений: 236
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2145

pineforest написал:
[q]
Мутовины изначально жили в Иркинеевой, Каменской, и Богучанах, откуда и пошла миграция
[/q]

Предполагаю, что изначально - деревня Каменская, а далее Мутовины мигрировали вместе с Каверзиными.

1782 год, в челобитной Колывано-Воскресенского полевого баталиона мушкетер Петр Каверзин указывал:
"Прошлого 1781 г. Сентября 25 дня по данному мне из написанного баталиона билету отпущен я для свидания с родственниками моими ведомства города Енисейска Бугучанского присуду в деревню Каверзину на срок от показанного числа на 3 месяца
В которую деревню и приехал я ноября 1 числа к отцу своему крестьянину Василью Каверзину..."
Дер. Каверзина была в 6 верстах от дер. Поемской, в которой жил крестьянин Иван Федоров Мутовин.
в 1782 г. комиссар Бугучанского станку - отставной казак Федор Иванов Брюхов.
(РГАДА Ф.428 Оп.1 Д.288 Л. 71)
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: Vasiliipetrovih
Вверх ⇈