Âñå î ãåíåàëîãèè
Ñâàëèâàéòå, äðóçüÿ, ñþäà âñå, ÷òî ïðèíåñëè - ìîäåðàòîð ðàçáåðåòñÿ :-)
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9632 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2009 1:09 28 äåêàáðÿ 2009 2:05 Âèòàëèé, 2-àÿ ñòðàíèöa 
 | | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2009 2:05 Äà, Îñìîëîâñêèå, íå Îñìîëüñêèå.
Îïèñü çàìêà âðÿä ëè ÷òî äàñò, ðàç èìåíèå áûëî â ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè ðåâèçèè íå ïîäëåæàëî. ëó÷øåì ñëó÷àå áóäåò óïîìèíàíèå îá òàêîì-òî ãîñïîäèíå è åãî ïðàâå íå ðåâèçîâàòüñÿ.×àñòî çàíîñèëè â ðåâèçèþ òåêñò ïðèâèëååâ.
Âîîáùå ñòðàííàÿ ñèòóàöèÿ ñ ýòèì ïðèâèëååì, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî åãî ïèñàëè ãîðàçäî ïîçæå ÷åì 1512 ãîä, ------ñêèé- äîñòàòî÷íî ðåäêîå âûðàæåíèå ÂÊË òîãî âðåìåíè, èç òåêñòà íåïîíÿòíî ñ êàêèìè ïðàâàìè ïåðåäàåòñÿ èìåíèå, íà âå÷íîñòü- õîðîøî, íî âèäèìî, áåç ïðàâà ïðîäàæè èëè èíîãî âèäà îò÷óæäåíèÿ....à ðàç òàê- òî, ïî âèäèìîìó, âñå òàêè áåññðî÷íàÿ àðåíäà, íî íà âå÷íîñòü àðåíä âðîäå íå äàâàëè, ìîæåò è îøèáàþñü, êîíå÷íî, íî âðîäå íå âñòðå÷àë.
Ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ â ñïèñêàõ âîéñêà ÂÊË-- ñêîðåå âñåãî íå ñëåäóåò èñêàòü òàì Îñìîëîâñêèõ, î÷åíü óæ íåòèïè÷íî äëÿ ÂÊË òîãî âðåìåíè, ñêîðåå - åñëè ñûíîâüÿ Ïàâëà- òî Ïàâëîâè÷è, âîîáùå ñòàíîâëåíèå ôàìèëèé äëèëîñü åäå öåëûé âåê ïîñëå ýòîãî ïðèâèëåÿ, à óæ -----ñêèé- ýòî ïîëüñêîå âëèÿíèå, êîòîðîå ðàñïðîñòðàíÿòñÿ ñòàëî áîëåå øèðîêî ïîñëå 1569 ãîäà.
Îñâîáîæäåíû îò âîèíñêîé ïîâèííîñòè?? Ñòðàííî, âåñü ñìûñë çåìëåâëàäåíèÿ çàêëþ÷àëñÿ èìåííî â íåñåíèè âîèíñêîé ïîâèííîñòè, à â 16 âåêå èìåííî ëè÷íî, åñëè íåò-- âïëîòü äî êîíôèñêàöèè, èëè ïîäòâåðæäåíèå áîëåçíè îò êîãî íèáóäü èç ìàãíàòîâ.èìåííî äëÿ ýòîãî è ñîñòàâëÿëèñü ïåðåïèñè âîéñê, êòî áûë ïðèñóòñòâóþùèé, à êòî îòñóòñòâîâàë- íàêàçàòü ïðèìåðíî. Äà è â 17 è 18 âåêàõ ýòî áûëî ïðàâèëîì, õîòÿ, êîíå÷íî, óæå íå òàê æåñòêî ñîîáëþäàëîñü.
Ïî ïîâîäó çàêîíà î ñîáñòâåííîñòè- â Ëèòîâñêèõ Ñòàòóòàõ ãîâîðèëîñü, ÷òî íåëüçÿ èíîçåìöó ïðèîáðåòàòü çåìëþ ó êîðåííûõ æèòåëåé, ðàâíî êàê è ïåðåäàâàòü ïðè áðàêå íà ìåñòíîé óðîæåíêå â âèäå ïðèäàíîãî (òàì êàæåòñÿ ìîæíî, íî íå áîëåå 1/3 èìåíèÿ), ÷òî-òî â ýòîì äóõå.
b] valcha
À ìîæíî ïîëþáîïûòñòâîâàòü, ÷òî çà ïåðåïèñü âîéñê 1552 ãîäà â ÂÊË????? ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2009 8:06 28 äåêàáðÿ 2009 9:03 Witalij íàïèñàë: [q] Äà, Îñìîëîâñêèå, íå Îñìîëüñêèå.
Îïèñü çàìêà âðÿä ëè ÷òî äàñò, ðàç èìåíèå áûëî â ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè ðåâèçèè íå ïîäëåæàëî. ëó÷øåì ñëó÷àå áóäåò óïîìèíàíèå îá òàêîì-òî ãîñïîäèíå è åãî ïðàâå íå ðåâèçîâàòüñÿ.×àñòî çàíîñèëè â ðåâèçèþ òåêñò ïðèâèëååâ.
Âîîáùå ñòðàííàÿ ñèòóàöèÿ ñ ýòèì ïðèâèëååì, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî åãî ïèñàëè ãîðàçäî ïîçæå ÷åì 1512 ãîä, ------ñêèé- äîñòàòî÷íî ðåäêîå âûðàæåíèå ÂÊË òîãî âðåìåíè, èç òåêñòà íåïîíÿòíî ñ êàêèìè ïðàâàìè ïåðåäàåòñÿ èìåíèå, íà âå÷íîñòü- õîðîøî, íî âèäèìî, áåç ïðàâà ïðîäàæè èëè èíîãî âèäà îò÷óæäåíèÿ....à ðàç òàê- òî, ïî âèäèìîìó, âñå òàêè áåññðî÷íàÿ àðåíäà, íî íà âå÷íîñòü àðåíä âðîäå íå äàâàëè, ìîæåò è îøèáàþñü, êîíå÷íî, íî âðîäå íå âñòðå÷àë.
Ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ â ñïèñêàõ âîéñêà ÂÊË-- ñêîðåå âñåãî íå ñëåäóåò èñêàòü òàì Îñìîëîâñêèõ, î÷åíü óæ íåòèïè÷íî äëÿ ÂÊË òîãî âðåìåíè, ñêîðåå - åñëè ñûíîâüÿ Ïàâëà- òî Ïàâëîâè÷è, âîîáùå ñòàíîâëåíèå ôàìèëèé äëèëîñü åäå öåëûé âåê ïîñëå ýòîãî ïðèâèëåÿ, à óæ -----ñêèé- ýòî ïîëüñêîå âëèÿíèå, êîòîðîå ðàñïðîñòðàíÿòñÿ ñòàëî áîëåå øèðîêî ïîñëå 1569 ãîäà.
Îñâîáîæäåíû îò âîèíñêîé ïîâèííîñòè?? Ñòðàííî, âåñü ñìûñë çåìëåâëàäåíèÿ çàêëþ÷àëñÿ èìåííî â íåñåíèè âîèíñêîé ïîâèííîñòè, à â 16 âåêå èìåííî ëè÷íî, åñëè íåò-- âïëîòü äî êîíôèñêàöèè, èëè ïîäòâåðæäåíèå áîëåçíè îò êîãî íèáóäü èç ìàãíàòîâ.èìåííî äëÿ ýòîãî è ñîñòàâëÿëèñü ïåðåïèñè âîéñê, êòî áûë ïðèñóòñòâóþùèé, à êòî îòñóòñòâîâàë- íàêàçàòü ïðèìåðíî. Äà è â 17 è 18 âåêàõ ýòî áûëî ïðàâèëîì, õîòÿ, êîíå÷íî, óæå íå òàê æåñòêî ñîîáëþäàëîñü.
Ïî ïîâîäó çàêîíà î ñîáñòâåííîñòè- â Ëèòîâñêèõ Ñòàòóòàõ ãîâîðèëîñü, ÷òî íåëüçÿ èíîçåìöó ïðèîáðåòàòü çåìëþ ó êîðåííûõ æèòåëåé, ðàâíî êàê è ïåðåäàâàòü ïðè áðàêå íà ìåñòíîé óðîæåíêå â âèäå ïðèäàíîãî (òàì êàæåòñÿ ìîæíî, íî íå áîëåå 1/3 èìåíèÿ), ÷òî-òî â ýòîì äóõå.
b] valcha
À ìîæíî ïîëþáîïûòñòâîâàòü, ÷òî çà ïåðåïèñü âîéñê 1552 ãîäà â ÂÊË????? [/q]
Ôàìèëèè íà "-ñêèé" ïîÿâëÿþòñÿ â êîíöå 15 âåêà áåçî âñÿêîãî âëÿíèÿ Ïîëüøè, ïðîñòî â Ïîëüøå èäåò áîëåå ðàííÿÿ ôèêñàöèÿ ôàìèëèé. Íà Ðóñè ôàìèëèèè (ïðîçâàíèÿ) Âîðîòûíñêèé, Îäîåâñêèé, Ðæåâñêèé (óæå íå êíÿçü) - âòîðàÿ ïîëîâèíà-êîíåö 14 âåêà.  îòíîøåíèè Ïåðåïèñè ÂÊË, ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå íà ðåãèîíû , ïîïàâøèå â Ïåðåïèñü, è åñòü ëè òàì Ìîãèëåâùèíà è Ìñòèñëàâñêîå êíÿæåñòâî (óäåëüíîå äî êîíöà 15 âåêà). ÊÐÈ×ÅÂ,  12—13 ââ. â Ñìîëåíñêîì êíÿæåñòâå.  14—18 ââ. ñóùåñòâîâàëè Êðè÷åâñêèå ãîðîäñêèå óêðåïëåíèÿ. Ñ 1-é ïîëîâèíû 14 â. â Ìñòèñëàâñêîì êíÿæåñòâå, ñî 2-é ïîëîâèíû 14 â. â ÂÊË. Öåíòð Êðè÷åâñêîé âîëîñòè (ñ êîíöà 15 â.), âëàäåíèå âåëèêîãî êíÿçÿ ÂÊË. Ñ ñåðåäèíû 16 â. â Ìñòèñëàâñêîì âîåâîäñòâå. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2009 8:56 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21650 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2009 13:24 WitalijWitalij íàïèñàë: [q] À ìîæíî ïîëþáîïûòñòâîâàòü, ÷òî çà ïåðåïèñü âîéñê 1552 ãîäà â ÂÊË????? [/q]
Ïàðäîí, îøèáëàñü, 1528 ã., íàïèñàëà, íå ïðîâåðèâ äàòû ðååñòðîâ. http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/index.htmÍî Îâñåé\Åâñåé äîëæåí áûë ãäå-òî çàïèñàí! Êîðîëåâà Áîíà, âðîäå áû äåëàëà, îïèñè ñâîèõ âëàäåíèé, ÷òî åé äîñòàëèñü, íà ïðåäìåò âîëî÷íûõ ïîäàòåé! Âõîäèë ëè â íèõ Êðè÷åâñêèé çàìîê è ñîõðàíèëàñü ëè îïèñü? Âïðî÷åì, ýòî ÿ òàê, ãàäàþ.....âðîäå áû ïåðèîä âðåìåíè ïîäõîäèò..... ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2009 14:43 28 äåêàáðÿ 2009 14:48 Çàïèñêà ê êóðñîâîìó ïðîåêòó ïî Ñîïðîìàòó (íåñóùèå êîíñòðóêöèè è ìåõàíèçìû)
150ÌÏà 13.Ñïèñîê ëèòåðàòóðû v Äæàìàé Â.Â., Ïëåâî È.Ï. Ðîùèí Ã.È., Ðåäþê È.Á. "Êóðñîâîå ïðîåêòèðîâàíèå ìåõàíèçìîâ ÐÝÑ" Ìîñêâà 1991ã. v Áîí÷-Îñìîëñêèé Ë.À., è äð. "Ìåòîäè÷åñêèå óêàçàíèÿ ê êóðñîâîìó ïðîåêòèðîâàíèþ ïî äåòàëÿì ìåõàíèçìîâ è ìàøèí...
www.5ballov.ru/referats/preview/37414/2
Áèáëèîòåêà. Êîñòîìàðîâ Í.Í. Ðóññêàÿ èñòîðèÿ â æèçíåîïèñàíèÿõ åå ãëàâíåéøèõ
Òîëïà ìîñêîâñêèõ ëþäåé áðîñèëàñü òóäà ñ íàìåðåíèåì íàéòè íåíàâèñòíóþ åðåòè÷êó. Èç ìóæ÷èí áûë îäèí òîëüêî þíîøà, ïàæ Ìàðèíû Îñìîëüñêèé. Äâåðè çàïåðëè. Îñìîëüñêèé ñòàë ñ ñàáëåþ â ðóêå è ãîâîðèë, ÷òî óáèéöû òîëüêî ïî åãî òðóïó äîáåðóòñÿ äî öàðèöû.
www.vipstudent.ru/index.php?…
Òàê íàçûâàåìûé «Äíåâíèê Ìàðèíû Ìíèøåê» : Öåðêîâíî-Íàó÷íûé Öåíòð "Ïðàâîñëàâíàÿ
Èçìåííèêè òåì âðåìåíåì ïîñëàëè â ýòè ïàëàòû. Áûë ïðè öàðèöå êàìåðäèíåð ßí Îñìîëüñêèé. Îí, êîãäà óæå ëîìèëèñü â äâåðè, âûáåæàë, íàïàäàë íà íèõ âñåþ ñèëîþ è äîëãî óäåðæèâàë ïðîòèâíèêîâ íà ñòóïåíÿõ, ïîòîìó ÷òî åãî â óçêîì ìåñòå íå ìîãëè ïîðàçèòü.
www.sedmitza.ru/text/443598.html
Ãåðá Áîíü÷à, ìíîãî ôàìèëèé :: Ôàìèëüíûå ãåðáû :: Àëüáîìû
...Ìå÷êîâñêèå, Ìîäçåëåâñêèå, Íåäàáûëüñêèå, Îñìîëüñêèå, Ïþðû, Ïîêðøèâíèöêèå, Ðóòêîâñêèå, Ñåííèöêèå, Ñêàðæèíñêèå, Ñêðøèíåöêèå, Øàáëîâñêèå, Øàðåâè÷è, Òîìàøåâñêèå, Òðóøêîâñêèå, Òóðîáîéñêèå, Óçäîâñêèå, Âàñüíåâñêèå, Çèìíîõè. Òåêóùèé ðåéòèíã òåìû: Íåò.
fotokulinar.ru/index.php?t=3782 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21650 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2009 18:52 Áîí÷-Îñìîëîâñêàÿ Ìàðèíà
Ó âàøèõ áûëî åùå èì. Êèñåëåâêà
9 ñòóäçñíÿ 1906 ã.
 Êëèìîâè÷ñêîì ó. ðàçðàçèëîñü â ïîëíîì ðàçãàðå àãðàðíîå äâèæåíèå êðåñòüÿí. 2 è 3 ÿíâàðÿ â ðàéîíå Êîñòþêîâè÷ñêîé âîë. ðàçãðîìëåíû è ðàçãðàáëåíû èì. Äåìèäîâè÷è è Êàíè÷è ïîìåùèêîâ áð. Ñèãèçìóíäà è Ïëàòîíà Öåõàíîâåöêèõ.  íî÷ü íà 2 ÿíâàðÿ â èì. Êèñåëåâêà íàñëåäíèêîâ äâîðÿí Áîí÷-Îñìîëîâñêèõ ñîææåí ïîñëåäíèé ñàðàé. 5 ÿíâàðÿ ãðîìèëû ñîáèðàëèñü ðàçîðèòü è ðàçãðàáèòü èì. Êîñòþêîâè÷è òåõ æå ïîìåùèêîâ Öåõàíîâåöêèõ. 4 ÿíâàðÿ â èì. Õîòèâèæ íàñëåäíèêîâ äâîðÿí Áðîäîâñêèõ êðåñòüÿíå ïðîãíàëè âñåõ ðàáî÷èõ èç âèíîêóðåííîãî çàâîäà, è çàâîä îñòàíîâëåí. Ïîëè-öèÿ áåññèëüíà ïðîòèâîäåéñòâîâàòü, ñòðàæíèêè îñòàâëÿþò ñëóæáó è óõîäÿò. 5 ÿíâàðÿ â ãîð. Êëèìîâè÷àõ ïî èíèöèàòèâå ïðåäâîäèòåëÿ äâîðÿíñòâà, óåçäíîãî âîèíñêîãî íà÷àëüíèêà è çåìñêèõ íà÷àëüíèêîâ îðãàíèçóåòñÿ ìèëèöèÿ èç âñåõ ÷èíîâíèêîâ, ñëóæàùèõ âî âñåõ âåäîìñòâàõ, à òàêæå ãîðîäñêèõ ìåùàí, êðîìå åâðååâ, êîòîðûå âèäèìî, íàõîäÿòñÿ â âîñòîðãå îò àãðàðíûõ äâèæåíèé êðåñòüÿí.
Ïîëêîâíèê Ïîëÿêîâ.
Ðåâîëþöèîííîå äâèæåíèå â Áåëîðóññèè â 1905-1907 ãã.- Ìí., 1955.- Ñ.494
Äàíÿñåííå íà÷àëüí³êà Ìàã³ë¸¢ñêàãà ãóáåðíñêàãà æàíäàðìñêàãà ¢ïðà¢ëåííÿ ¢ äýïàðòàìåíò ïàë³öû³ àá ðàçãðîìå ïàìåø÷ûöê³õ ìà¸íòêࢠñÿëÿíàì³ ¢ Êàñöþêîâ³öêàé âîëàñö³ Êë³ìàâ³öêàãà ïàâåòà // Ïàìÿöü: óñò.-äàê. õðîí³êà Êàñöþêîâ³öêàãà ðà¸íà.- Ìí., 2000.- ñ.83
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9632 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2009 21:03 Äîáðûé âå÷åð âñåì ìîè äîðîãèå!! Ñêîëüêî èíòåðåñíîãî íàáðîñàëè - âåñü âå÷åð áóäó îòâå÷àòü  Íà÷íó ñ òîãî, ÷òî ðàíüøå ïðèøëî. valcha [q] Êîíå÷íî æå æèë è ñî âñåì ñâîèì ìíîãî÷èñëåííûì ñåìåéñòâîì. Âàì íàäî ïðîñòî íàéòè îïèñü çàìêà ñî âñåìè çåìëÿìè ê íåìó îòíîñèâøèìèñÿ è òàì áóäóò óêàçàíû âëàäåëüöû ýòèõ çåìåëü.[/q]
Åëêè çåëåíûå íèêîãäà íå äóìàëà, ÷òî áóäó çàíèìàòüñÿ çàìêàìè è âëàäåíèÿìè   Ñìåøíî, åé-Áîãó! Âû î÷åíü çàíÿòíóþ âåùü íàïèñàëè. Äåëî â òîì, ÷òî Îñìîëîâè÷è êàæåòñÿ íàõîäÿòñÿ êèëîìåòðàõ â 40 îò Êðè÷åâà, òàê ÷òî æå, îí âëàäåë âñåìè çåìëÿìè â ïðîìåæóòêå? Äóìàþ, ÷òî íåò, êîíå÷íî. Ìíå äóìàåòñÿ, ñöåíàðèé áûë òàêîé (ïîïðàâüòå, åñëè åñòü äðóãàÿ èäåÿ): Îâñåé ñ äåòÿìè, Ïàâëîì, â ÷àñòíîñòè, æèë â Îñìîëîâè÷àõ. Êåì îí áûë - ïîêà òàéíà çà ñåìüþ ïå÷àòÿìè (ñîîòíîñèëñÿ ëè êàê-òî ñ çàìêîì â Êðè÷åâå èëè ñ ÷åì èíûì... â òîì ñìûñëå, ïî÷åìó ñûí åãî, Ïàâåë, íàçûâàåòñÿ áîÿðèíîì. À ñàì îí êòî?? ) Íî èçâåñòíî, ÷òî Ïàâåë ñòàë âîåâàòü ñ ìîñêîâñêèìè öàðÿìè, à ïîòîì ïîäàë ïðîøåíèå Ñèãèçìóíäó è ïîëó÷èë ïðèâèëåþ. [q] Ïàâåë áûë îñâîáîæäåí, à Îâñåé?[/q]
Íåò, íå äóìàþ, ÷òî áûë îñâîáîæäåí Ïàâåë èëè Îâñåé. Ýòîò æå âîïðîñ è Âèòàëèé â ïîñëåäíåì ïèñüìå îïÿòü çàäàåò (çäðàâñòâóéòå, Âèòàëèé!), íî ÿ óæå îòâå÷àëà, ÷òî â ýòîì ñàìîì Îïðåäåëåíèè Ìîãèëåâ. äåïóò. ñîáð., êîòîðîå ÿ ñíîâà ïîìåñòèëà (è òàêîé äèêèé ðàçìåð ñêàíà ïàðäîí, ÿ ïðîñòî åùå íå óìåþ) , òàê âîò, ýòîò äîê óäîáåí òåì, ÷òî òàì åñòü ðîñïèñü ïî êîëåíàì, åñòü ãåðá, åñòü ôàìèëèÿ óæå íå Îñìîëîâñêèå, à Áîí÷-Îñìîëîâñêèå, è, â ÷àñòíîñòè, î ðàçðåøåíèè íå ïëàòèòü â ïîëüó àðìèè óêàçàí ãîä 1715. È õîòÿ äåä ìîé â ñâîèõ áóìàãàõ âèäèò, ÷òî Ïàâåë Îâñååâè÷ ïðîæèë îêîëî 100 ëåò (òî òàì, òî òóò óïîìèíàåòñÿ), íî âñå-òàêè îí íå æèë äî 1715 ãîäà. [q] À Îñìîëîâè÷è, êàê ÿ óæå ïèñàëà ìîãëè áûòü, äðîáíûì çàñòåíêîì, ò.å òàì ìîã áûòü è íå îäèí âëàäåëåö, à ìíîæåñòâî ìíîãî÷èñëåííûõ ñåìåé ( òàêèå äâîðèùà èíîãäà íàñ÷èòûâàëè ïàðó ñîòåí ñåìåé-ðîäîâ)
[/q]
Êàê èíòåðåñíî... Çàãëÿíóòü áû òóäà íà ìèíóòêó  Êàê æå ýòî ðàçúÿñíèòü? Ïîñëå Ëèñòà Ñèãèçìóíäà òàì ôèãóðèðóåò êàê áû îäèí âëàäåëåö, òîò, êîìó äàëè (Ïàâåë), à êàê íàéòè ìîìåíò ÄÎ ýòîãî? [q] îäíèì èç êîòîðûõ ìîã áûòü óòâåðäèâøèéñÿ è ðàçáîãàòåâøèé ðîä, âçÿâøèé ñåáå ôàìèëèþ Îñìîëîâè÷ [/q]
Ãì. Òàê ÷òî æå, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Ïàâåë ñòàë âëàäåëüöåì ñâîèõ ðîäè÷åé? Êàê æå ýòî ìîæåò áûòü? (â Ëèñòå 8 äåðåâåíü è çåìëè âñÿ÷åñêèå). [q] ...à ïîòîì Îñìîëüñêèå, à ïîëó÷èâ ãåðá, ñòàëè Áîí÷ -Îñìîëîâñêèìè [/q]
Âîò ñ ýòèìè Îñìîëüñêèìè ñïëîøíàÿ ïóòàíèöà. Ìîÿ ïîäðóãà óâåðåíà, ÷òî Îñìîëüñêèå íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê Îñìîëîâñêèì, ÷òî Îñìîëüñêèå - ïîëüñêèé ðîä, âîò è Severinn âûäåðæêè î ßíå Îñìîëüñêîì ïðèâåë (çäðàâñòâóéòå, Severinn Êîíå÷íî, ñìóùàåò ôîíåòè÷åñêîå ñõîäñòâî ôàìèëèé è ôàêò íàëè÷èÿ ó íèõ îäíîãî è òîãî æå ãåðáà... Âîïðîñ îñòàåòñÿ îòêðûòûé ê çíàòîêàì: êàê Âû äóìàåòå, ýòî îäíà ôàìèëèÿ èëè íåò? Êñòàòè, à êàê Îñìîëîâè÷ ïðåâðàòèëñÿ â Îñìîëîâñêîãî?  ñèëó ïîëüñêîãî âëèÿíèÿ â ïîçäíèå ãîäû? [q]
À ñîáñòâåííî, ÷òî Âàñ ñìóùàåò, ÿ íå ïîéìó.ß âîò ïîñìîòðåëà Ðååñòð âîéñêà ÂÊË 1552 ã. âàøèõ òàì íåò [/q]
Ýòî è ñìóùàåò Âïðî÷åì, à ïî÷åìó Ïàâåë Îâñååâè÷ äîëæåí áûë ïðîäîëæàòü âîåííóþ êàðüåðó ïîñëå ìíîãîëåòíåãî ïëåíà?.. ß áû íå ñòàëà | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9632 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2009 23:02 28 äåêàáðÿ 2009 23:03 Witalij [q]
Äà, Îñìîëîâñêèå, íå Îñìîëüñêèå. [/q]
Ðàçíèöà òóò ìîæåò ñûãðàòü ìíîãîå. [q]
Îïèñü çàìêà âðÿä ëè ÷òî äàñò, ðàç èìåíèå áûëî â ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè ðåâèçèè íå ïîäëåæàëî.[/q]
ß íå ïîíèìàþ âîò ÷åãî: êàêîå îòíîøåíèå èìååò çàìîê ê èìåíèþ? Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, áûëî ïðîæèâàíèå â èìåíèè, à ñëóæáà â çàìêå, èëè íåò? [q]  ëó÷øåì ñëó÷àå áóäåò óïîìèíàíèå îá òàêîì-òî ãîñïîäèíå è åãî ïðàâå íå ðåâèçîâàòüñÿ.×àñòî çàíîñèëè â ðåâèçèþ òåêñò ïðèâèëååâ. [/q]
Ýòî ñîâñåì íåïëîõîé âàðèàíò - ëèøíèé äîê. Íàéòè áû òàêîå. [q] Âîîáùå ñòðàííàÿ ñèòóàöèÿ ñ ýòèì ïðèâèëååì, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî åãî ïèñàëè ãîðàçäî ïîçæå ÷åì 1512 ãîä, ------ñêèé- äîñòàòî÷íî ðåäêîå âûðàæåíèå ÂÊË òîãî âðåìåíè,[/q]
ß äóìàþ, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå Âû îøèáàåòåñü è âîò ïî÷åìó. Âî-ïåðâûõ, îñòàåòñÿ âîçìîæíîñòü òîãî, ÷òî õîòü è ðåäêîå, íî ÿâëåíèå ìîãëî èìåòü ìåñòî áûòü, à âî-âòîðûõ, ôàìèëèÿ ìîãëà ïèñàòüñÿ òàê - Àñìàëî¢ñê³. [q] èç òåêñòà íåïîíÿòíî ñ êàêèìè ïðàâàìè ïåðåäàåòñÿ èìåíèå, íà âå÷íîñòü- õîðîøî, íî âèäèìî, áåç ïðàâà ïðîäàæè èëè èíîãî âèäà îò÷óæäåíèÿ....à ðàç òàê- òî, ïî âèäèìîìó, âñå òàêè áåññðî÷íàÿ àðåíäà, íî íà âå÷íîñòü àðåíä âðîäå íå äàâàëè[/q]
Ïî-ìîåìó, Âû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè Ëèñò, íèãäå íå âèæó î ïðàâå èëè íå ïðàâå ïðîäàæè è îá îñòàëüíîì:"...òîìó ... äàëè èåñìî íà âå÷íèå è ñèì íàøèì ëèñòîì äàåì ... è ñî âñåì òûì, êàê ñäàâíà òîå ñåëî âî âñèõ ãðàíèöàõ ñâîå ìèåò, äåðæàòè è âå÷íûìè ÷àñû óæèâàòè, ( è òóò æå, êñòàòè, î ñëóæáå) à íàì, Ãîñïîäàðó, ñ òîãî ñëóæáó çåìñêóþ ñëóæèòè..." [q] Ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ â ñïèñêàõ âîéñêà ÂÊË-- ñêîðåå âñåãî íå ñëåäóåò èñêàòü òàì Îñìîëîâñêèõ, î÷åíü óæ íåòèïè÷íî äëÿ ÂÊË òîãî âðåìåíè, ñêîðåå - åñëè ñûíîâüÿ Ïàâëà- òî Ïàâëîâè÷è,
[/q]
Òîëüêî ñûíîâüÿ íå Ïàâëà, à Îâñåÿ, à âîîáùå çàìå÷àíèå î÷åíü èíòåðåñíîå, ñïàñèáî! [q] âîîáùå ñòàíîâëåíèå ôàìèëèé äëèëîñü åäå öåëûé âåê ïîñëå ýòîãî ïðèâèëåÿ, à óæ -----ñêèé- ýòî ïîëüñêîå âëèÿíèå, êîòîðîå ðàñïðîñòðàíÿòñÿ ñòàëî áîëåå øèðîêî ïîñëå 1569 ãîäà. [/q]
Äà, î÷åíü âîçìîæíî. Íå èñêëþ÷åí âàðèàíò, ÷òî äåä, êîòîðûé ïåðåïèñûâàë Ëèñò, "ïåðåâåë" ôàìèëèþ, íàïèñàííóþ íåîáû÷íûì îáðàçîì íà áîëåå åìó çíàêîìóþ ôîíåòèêó. [q] Îñâîáîæäåíû îò âîèíñêîé ïîâèííîñòè?? Ñòðàííî, âåñü ñìûñë çåìëåâëàäåíèÿ çàêëþ÷àëñÿ èìåííî â íåñåíèè âîèíñêîé ïîâèííîñòè, [/q]
Îí ýòîì ìû óæå ãîâîðèëè. | | |
Bontch–Osmolovskaia MarinaÌîäåðàòîð ôîðóìà Ñîîáùåíèé: 4052 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9632 | Íàâåðõ ##
28 äåêàáðÿ 2009 23:13 severinn [q] Ôàìèëèè íà "-ñêèé" ïîÿâëÿþòñÿ â êîíöå 15 âåêà áåçî âñÿêîãî âëÿíèÿ Ïîëüøè, ïðîñòî â Ïîëüøå èäåò áîëåå ðàííÿÿ ôèêñàöèÿ ôàìèëèé. Íà Ðóñè ôàìèëèèè (ïðîçâàíèÿ) Âîðîòûíñêèé, Îäîåâñêèé, Ðæåâñêèé (óæå íå êíÿçü) - âòîðàÿ ïîëîâèíà-êîíåö 14 âåêà.[/q]
Áîëüøîå ñïàñèáî, severinn, ýòî î÷åíü ñóùåñòâåííàÿ èíôîðìàöèÿ íå òîëüêî â ïëàíå òîãî, ÷òî ÿ íà÷èíàþ áîëüøå âåðèòü â ñóùåñòâîâàíèå ñîáñòâåííîé ôàìèëèè, íî è äëÿ ðåãèñòðà áóäóùåãî ïîèñêà, âåäü, ñîãëàñèòåñü, íåìàëîâàæíî çíàòü, ÷òî èìåííî íóæíî èñêàòü? [q]  îòíîøåíèè Ïåðåïèñè ÂÊË, ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå íà ðåãèîíû , ïîïàâøèå â Ïåðåïèñü, è åñòü ëè òàì Ìîãèëåâùèíà è Ìñòèñëàâñêîå êíÿæåñòâî (óäåëüíîå äî êîíöà 15 âåêà).
ÊÐÈ×ÅÂ,  12—13 ââ. â Ñìîëåíñêîì êíÿæåñòâå.  14—18 ââ. ñóùåñòâîâàëè Êðè÷åâñêèå ãîðîäñêèå óêðåïëåíèÿ. Ñ 1-é ïîëîâèíû 14 â. â Ìñòèñëàâñêîì êíÿæåñòâå, ñî 2-é ïîëîâèíû 14 â. â ÂÊË. Öåíòð Êðè÷åâñêîé âîëîñòè (ñ êîíöà 15 â.), âëàäåíèå âåëèêîãî êíÿçÿ ÂÊË. Ñ ñåðåäèíû 16 â. â Ìñòèñëàâñêîì âîåâîäñòâå. [/q]
Ïîíÿëà. Âñå, ÷òî ïðèíîñÿò íà ýòè ñòðàíèöû, ÿ ìíîãîêðàòíî îáäóìûâàþ. [q] ÊÐÈ×ÅÂ,  12—13 ââ. â Ñìîëåíñêîì êíÿæåñòâå. [/q]
Äàñò Áîã, è òóäà ñ Âàøåé ïîìîùüþ ïðîáåðåìñÿ Õîòÿ ýòî óæå êðóòî... | | |
|
